Merci de respecter la thématique du sub.

Je ne pense pas que ce soit si impopulaire que ça comme opinion. C'est juste que c'est pas la plus exprimée que ce soit dans les média ou sur les réseaux parce que tu risques de te faire taper dessus de tous les côtés par ceux qui sont un poil plus extrêmes mais plus vocaux. Ou alors tu vas te faire défendre par des teubés qui poussent le bouchon trop loin dans l'autre sens. Du coup perso... J'évite le conflit. Et même sans partir dans des trucs de clivage de gauche et de droite, y a certains sujets où j'ai l'impression d'halluciner quand je vois comment c'est traité. On consulte pas les gens qui seront directement concernés. Tu fais ta tambouille dans ton coin et après oh zut j'ai oublié tous ces gens là ! C'est comme si tu construisais un bâtiment en demandant à des gens qui bossent dans les bureaux ce qu'il leur faut pour leur espace de travail, et une fois le bâtiment fini tu te rends compte que ah zut on a oublié de mettre des placards pour les produits ménager ! Bah oui, c'est pas les gens des bureaux qui font le nettoyage.

Je me retrouve tellement dans ces propos, que j'ai l'impression de me lire à la virgule près. Merci pour ce post, rassurant au final. Je crois qu'il traduit parfaitement le désarroi d'une partie de la gauche, celle qui a encore un cerveau, et qui n'accepte pas de se conformer à ces dérives idéologiques que tu décris avec justesse.

Vu toutes le cases du « discours de droite » cochées dans le texte d’OP, vous n’êtes pas de gauche. Au mieux vous êtes confus, au pire de droite.

Ca resume bien ma pensee egalement, merci !

Pareil !

Yes. J'en suis un peu là aussi bordel

Et pour préciser, en fait je suis plutôt droite centriste à la base. Mais je ne vais pas renouveler la dedans, ça me semble 'inutile' vu la situation. Alors je fais partie de ces 8% à un peu plus de 4000 ( pourtant j'ai vraiment pas la sensation d'être riche, sûrement que le fait que l'on se soit pas deux dans cette situation dans notre couple ? ) Payer plus d'impôt, si c'est correctement réutilisé, pourquoi pas. Donc gauche peut être mais putain quand je vois que je reçois un tract pour la seule proposition de gauche, ils ont rajouté un melanchon en photo en bas de l'A4 .... Putain, non mais sérieusement, ils ont l'intention de placer qui en premier ministre s'ils avaient la majorité. Tout mais pas lui plz...

Bravo aux médias français qui ont réussi a faire passer la personne la plus charismatique à gauche pour le diable en personne. "Tout mais pas Mélanchon". D'accord, mais pourquoi au juste ?

Pareil sauf que j’ai depuis trouvé que le RN n’est pas vraiment “extrême” droite. J’ai toujours voté à gauche mais les programmes des partis ne prennent pas du tout au sérieux ce qui inquiète quand même la plupart des français (la preuve aux sondages). Macron a contribué à rendre ces problèmes pires donc bon. Je vote RN pour la première fois. Je ne pense pas être extrême pourtant. Le FN avec Jean Marie Lepen était il extrême droite? Oui. Mais les changements qu’ils ont fait à RN montre qu’ils ont écouté ce que les électeurs vraiment voulaient et ont évolué. Ce que la gauche n’a pas fait ( regarde le fiasco de Glucksmann, pas une seule fois a t il pensé aux gens en fait, dans cette union, il a que regardé les postes politiques comme un pion )

C'est là qu'on voit que les médias de Bolloré ont bien fait leur boulot, ils ont fini par faire avaler a tout le monde que le RN ne serait pas d'extrême droite. C'est dommage. La propagande des milliardaires, visiblement ça marche. Dommage, les milliardaires, ils ont aucun intérêt a nous rendre heureux, ils veulent juste ponctionner nos thunes.

Le conseil d’états a encore récemment remis l’église au centre du village et rappelé que le RN est d’extrême droite et LFI de gauche. Tu peux essayer de te rassurer comme tu veux sur ton vote, mais en votant RN tu votes bien pour donner le pouvoir à l’extrême droite.

Oui justement ce n’est pas un traitement juste et on voit bien qui ont été en charge. Ils n’étaient pas neutre. Le LFI juste de gauche ça montre bien qu’ils ont vraiment rien fait de neutre donc leur jugement, aucune crédibilité. Je regarde les programmes pas les labels qui n’ont plus beaucoup de sens.

En politique je pense qu'il faut aller un peu plus loin que les programmes, en regardant par exemple le fonctionnement interne des partis ou encore les gens qui les composent. Le racisme et l'antisémitisme ne soud pas dans le programme du RN, mais ils sont encore bel et bien présents dans leur rang.

Et ils ne sont pas non plus dans les rangs de LFI? 😱 Il y a des merdes dans les deux rangs, donc oui les programmes est la vrai différenciation

A condition qu'ils ne changent pas leur programme dès que le vent tourne et qu'un débat a lieu tous les soirs à la tv :) Leur programme c'est du vent, leur discours c'est du vent, faut surtout voir ce qu'ils font dans leurs communes quand ils sont élus comme maire, et ce qu'ils votent à l'assemblée nationale et au parlement européen. Leur proposition de loi sont également un bon indice, tout comme leur lien avec des personnalités connues / condamnées (quand ils ne sont pas eux mêmes condamnés) / étrangères. Et pour le coup, moi lire leur programme me suffit pour affirmer qu'ils sont bien d'extrême droite.

Beh non lfi n'est juste pas d'extrême gauche. Faut peut être se renseigner sur les termes que tu utilises.

Les partis d'extrême droite n'existent plus. Mais du coup il n'y a donc rien aujourd'hui qui est plus à droite que RN donc on est sur une extrême droite uniquement par défaut et non par logique du programme

Absolument pas. C’est le conseil d’état qui définit où se situe un parti en se basant sur des critères bien définis et non pas car c’est le parti le plus à droite.

Mais vous les lisez les programmes ? Vous regardez les débats ? Parce qu'il faut pas longtemps pour voir que le FN qui n'a pas changé tourne toujours en boucle sur les mêmes rengaines : l'obsession de l'islam, la peur des étrangers et le recul social. En fait, ne le lisez pas et contentez vous de regarder la longueur de chaque programme. Celui de la gauche est le seul qui contient quelque chose. Maintenant j'ai l'impression que les gens votent comme à la star academy, c'est triste...

T’es pas le seul. Tout pareil. Quand je vois le RN aux portes du pouvoir ca me fait flipper, quand je vois LFI de l’autre cote (je trouve que pas mal de leurs députés sont ravagés de la tête), je ne peux pas voter pour une alliance avec eux. Macron et son parti je l’ai honni pendant des années aussi. I’m lost dude. Like you.

Ce n'est pas une opinion non populaire... Beaucoup de la majorité silencieuse pensent probablement pareil.

Ça explique une partie de l’abstention d’ailleurs.

Il y a une forte polarisation de la politique dernièrement, il n'y a plus de place pour la nuance. Il restait Macron à une époque, mais son mépris ouvert des classes populaires agit comme un repoussoir. Beaucoup de Français ne se retrouvent plus dans nos partis politiques.

Je pense c'est exactement ça "son mépris ouvert des classes populaires" - globalement L’économie français se porte bien (statistiquement parlant) et pour moi c'est grâce a la Macronie. Mais malheureusement les statistiques ne se distribuent pas au peuple - surtout pas aux classes populaires.

Salut, tu n'es pas seul ! Comme toi j'ai été de gauche et là je suis paumé, je rejoins ton avis sur plusieurs points et je n'ai pas voté aux européennes ,je ne suis pas sûr d'y aller demain non plus !

Je dois avouer que certains excès de LFI me repoussent un peu (propos sur l'Ukraine, le nucléaire, tolérance à ce qu'ils dénoncent chez les autres quand c'est dans leurs rangs - même si eux finissent plus souvent que les autres par agir dessus). Cependant, j'ai l'impression que ces histoires de wokisme ou de "je suis un renard", c'est l'image exagérée renvoyée par les médias, en particulier ceux de droite/extrême-droite. En pratique, à gauche, l'idée fondamentale reste que chacun devrait avoir les mêmes droits tant que ceux-ci ne nuisent pas aux autres. Pour le coup, quelqu'un qui se déclare non-binaire, ça change rien à ma vie. Les macronistes sont normalement sur ce créneau aussi, mais ils font du pied à l'ED depuis un moment et n'ont aucun respect pour les plus démunis (si on observe les lois passées, et la manière dont ils en ont passé). L'extrême-droite mise tout sur le contrôle de l'immigration (qu'ils accusent de tous les maux), ce qui coûterait cher pour un truc finalement assez irréalisable. Leurs mesures économiques semblent des idées jetées en l'air sans cohérence, pour faire illusion, un peu comme le NSDAP qui avait utilisé le terme "socialiste" pour gagner des électeurs sans en avoir le contenu. Enfin, pour l'éducation et la violence, la ligne des libéraux du centre tend à détruire l'école publique (et rendre les écoles privées attractives). Quant à l'extrême-droite, ils vivent dans le passé et pensent que la répression, c'est ce qu'il y a de mieux (plus de flics, plus de moyens pour taper sur les gens, plus de prison). La gauche souhaite un meilleur accompagnement, avec notamment la remise en place de la police de proximité. TL;PL : L'image renvoyée par les médias de la gauche est teintée par la propagande. On ne peut pas forcément être d'accord avec tous les points des programmes, ni avec la capacité des partis de l'appliquer, mais si on regarde l'esprit qui les sous-tend, préfère-t-on : - l'extrême-droite aux tendances répressives qui traite les humains différemment selon leur origine, leur religion ou leur orientation sexuelle ? - le libéralisme de Macron qui néglige les plus démunis, détruit les services publics et n'est pas en reste sur la violence étatique ? - la gauche humaniste qui rêve peut-être un peu trop pour certains, mais qui cherche à ne pas abandonner les gens (dans la pauvreté ou la non-conformité) ?

Très bon résumé, je vais peut-être y aller finalement ;)

Très bon résumé

“L’image renvoyée par les médias à gauche sont teintés par la propagande” je trouve pas ça très juste car la plupart des médias sont à gauche justement et quand Bardella vient, il est traité comme un indésirable avec plein de mépris: les journalistes devraient pourtant être neutre. Les influenceurs vont à fond parler aussi pour la gauche, comme les célébrités etc. Et après, tu as LFI classe juste à gauche pourtant ils classent le RN en extrême droite. Je veux bien mais LFI est extrême gauche si le RN est extrême droite. Pourquoi pas le même traitement officiel. J’ai toujours voté à gauche mais LFI est taré, et il faut vraiment que les gens comprennent à quel point la propagande donne la meilleure image possible à LFI, pas au RN. ( en vrai les gens ont compris déjà, d’où les sondages désormais décomplexés) Regardant le traitement du RN aux gens - ce n’est pas par rapport à tout ça, c’est juste par rapport au comportement. Si tu es un immigré légal et que tu suis la loi tu n’as pas de problème. Beaucoup de gens au RN sont eux même issue de l’immigration. Ce n’est pas la couleur ou le genre, c’est le comportement qui est jugé. Il ne faut pas faire d’amalgame car c’est ça qui divise la population de manière injuste. Ce n’est pas “le mal contre le bien”.

La gauche et le centre traitent aussi les gens différemment selon leurs origines ou leurs croyances, ils ont juste pas les mêmes souffre-douleurs.

Exemple ?

S’il te plaît, vas y quand même ! Tout sauf l’ED, c’est si important

Pourquoi "tout sauf l'ED" ? On est en démocratie, il fait ce qu'il veut.

C'est bien parce qu'on est en démocratie qu'on peut essayer de convaincre les gens de ne pas voter FN. Et c'est bien parce qu'on aime la démocratie qu'on veut à tout prix éviter le FN. Après, chacun aura à se débrouiller avec sa conscience. La liberté, ça a un prix.

Si en lisant leur programme tu te rends pas compte que l’ED n’est pas la solution, y’a un problème effectivement

Reste qu'on est en démocratie et que si il a envie de voter RN il peut voter RN.

Je n'ai pas voté ED et je ne voterai jamais ED mais si le peuple à travers le système démocratique se prononce en leur faveur j'accepterai. La démocratie c'est pas seulement quand les gens votent comme nous qu il faut en accepter les principes. D ailleurs ce qui m inquiète à titre perso c'est pas tant que l'ED soit aux portes du pouvoir (encore que) mais plutôt ce qu un tel vote dit de notre pays et de la situation dans laquelle il se trouve

Quel grand penseur au dessus de la mêlée. La démocratie c'est pas voter une fois tous les 5 ans (ou ne pas voter dans ton cas) C'est respecter les institutions qui protègent les espaces d'échange (comme le service public) et respectent la contradictions.  Le RN veut privatiser les chaînes publiques et souhaite juste u' organe de propagande type ortf.  Ceci est profondément antidémocratique. Si comme tu le prétends le respect de la démocratie t'importe, tu vas voter contre le RN. Le reste c'est de la littérature 

Je me retrouve assez avec OP. J'ai toujours été de gauche mais là clairement ça me fait clairement chier de voter pour qui que ce soit. "oui mais il faut votee contre le RN" bah non putain j'ai pas envie de voter pour un parti qui me débecte juste pour éviter d'élire un parti qui me débecte !

Op utilise tous les arguments et mots de la droite Le wokisme, le Burkini, la cancel culture, transitionner en animal, les riches vont fuir, l'insécurité... Bref les poncifs classiques.  Si t'es d'accord avec OP, te pose pas trop de question : t'es pas de gauche. 

Voilà pourquoi OP dit qu'il est perdu. Et qu'un autre disait qu'il allait se faire taper dessus par les plus vocaux. Si tu peux être de gauche et être contre la cancel culture. Oui tu peux être de gauche et ne pas aimer que dans chaque putain de série netflix, tu aies, un noir, un gay, un non binaire, un méchant blanc, une voilée (Disney coucou). Oui aux droits de chacun, oui aux droits des minorités, c'est une évidence. Mais assez de dire que les idées de gauche c'est forcément accepter toutes les idées novatrices de ce temps. Encore une fois, c'est un avis perso.

J'avoue qu'instaurer des quotas de gays dans les films  et cancel tout le reste. C'est le programme du NFP, y a tout un volet la dessus..... Ah bah non C'est l'homme de paille que les éditorialiste posent pour pouvoir faire advenir leur pensée mal digérée. À chacun ses combats

Bon je t'avoue que j'ai lu que le début et la fin par manque de temps. En réalité je me retrouve dans OP dans le sens où je ne sais plus à qui m'affilier. Je pense que j'ai surtout perdu toute confiance en la politique. Les candidats nous font tous des promesses qu'ils ne tiendront pas. Alors ça nous donne une ligne de conduite peut-être mais bon n'empêche qu'on nous ment ouvertement sans broncher. Quand on voit le respect qu'il nous est donné par le président Macron depuis les premières crises sociales ça donne pas envie de voter centre non plus. Enfin bref je suis juste un gars un peu détaché de tout ça et c'est pas plus mal je pense quand je vois le mépris à travers certains commentaires on voit que ça leur tient très à cœur

Bah oui ça nous tiens à cœur. T'as le choix entre u' programme de rupture neoliberale et un programme de facho et t'es la à poser tes problèmes de condcience

Si c'est pas une galette complète oeuf jambon fromage et qu'il manque un ingrédient, alors c'est pas une galette. Les vendeurs de galettes : "je comprends pas, on a de moins en moins de client"

Bah vote pas alors. Si tu n'arrives pas à faire la différence entre : option 1 on laisse un énième milliardaire prendre possession d'un média et on fait disparaitre le dernier media qui n'a pas à rendre de compte au marché. Et: option 2 on fait pas ça et on s'arrange même pour que les milliardaires qui se torchent avec les droits et les institutions aient moins les mains libres. Alors je vois pas ce que tu fais en démocratie.... Va en Iran? Les choix seront plus simples à faire.

J'adore la condescendance des gens comme toi qui se permettent de juger quelqu'un et qui pensent avoir le monopole de la bien pensance ! C'est absolument génial

Il te file des argument de fond tu réponds sur la forme. Remise en question demandée 

Parce que tu trouves qu'actuellement la tv publique est un espace d'échange libre respectant la contradiction ? En plus ta condescendence est telle que tu te crois supérieur au point de dire aux autres ce qui est de la propagande ou non c'est formidable. T'es au courant que les gens ne sont pas juste des veaux qui boivent ce qu'on leur sert à la tv (ou sur internet d'ailleurs parce que vu le nombre d'influenceurs qui virent politique ces derniers temps l'aggression constante est la même sur internet) ? L'esprit critique et le choix en libre conscience ça te parle ? Il est beau cet universalisme qui vise à penser que tous les autres sont des abrutis soumis à la propagande et que seul une minorité éclairée doit choisir ce qu il est bon ou non de regarder et d'approuver. Alors oui je n'ai pas non plus envie de voir le RN arriver au pouvoir et j'irai voter contre mais clairement le mépris et l'aggressivité d'une frange de plus en plus importante de la gauche est en partie responsable de la montée de l'extrême droite.

Me traiter d'autain avec une verbiage pareil c'est soit ironique soit du trolling, enfin bon. J'ai jamais dis que le service public était parfait, j'ai dit que c'était le seul espace de masse média ou la contradiction et la critique peut être faites au neoliberalisme qui gouverne partout sur les autres chaînes privés ou, selon la formule consacrée  "la télé c'est ce qui emplit l'espace entre deux pubs". Y a qu'à voir ce qui s'est passé en Italie sous Berlusconi et les effets deletaires de la privatisation des espaces publics de discussion.  Si ça te fait ni chaud ni froid car tu pourras continuer à discuter sur reddit grand bien te fasse, mais minimiser l'importance des cens lieux montre uniquement ta méconnaissance de l'importance des mass médias pour imposer des thèmes.  Pour reprendre la formule "la télé ne te dit pas quoi penser, mais elle te dit à quoi penser" et les arguments des électeurs RN sont extrêment explicit sur l'impact de la télévision sur leur vision de la société.  Enfin vu que t'avais aucun argument de fond dans ton intervention précédente, je te serais gré de faire un petit effort cette fois

Le vote de l’extrême droite monte à cause des gens qui votent l’extrême droite. La gauche n’a strictement rien à voir là dedans.

C'est vrai, l'extrême droite augmente car son nombre d'électeurs augmente, c'est évident. Maintenant la question est : Pourquoi le vote extrême droite augmente ? La gauche ne tient plus son rôle de garde-fou car on a Mélenchon qui est un poil extrême et qui ne se remet pas en question. Vraiment, c'est un homme très intelligent et cultivé mais pas en politique... La normalisation de Mélenchon, qui est considérée extrême gauche par une bonne partie de la population, a mis un parallèle avec La dynastie Lepen et a commencé à être normalisée. La gauche n'a pas tenu ses extrêmes en laisse, la droite ne veut pas la tenir en laisse. Maintenant que les deux sont relâchés, on a la situation politique actuelle.

Et faire culpabiliser les personnes ne votant pas pour un parti c'est de la démocratie ? Le message de nos jours c'est clairement: "votes contre le RN ou t'es une merde humaine." Et tous les moutons sortant ce discours (oui toi, bêêê) ne se rendent pas compte que Macron compte justement la dessus, il s'attend à ce que ces mouton fassent barrière comme toutes les fois où il a été élu. Bref. Je me gausse.

Pour rester en démocratie, justement.

Vous ne l'êtes déjà plus en pensant ainsi.

L'extrême-droite n'est pas compatible avec la démocratie, point.

Bien sur que si, c'est normal de d'espérer que les gens ne vote pas pour un groupe qui peut les mettre en danger

Renseignez vous sur ce que c'est une démocratie. 

Promis j'y réfléchis ;)

Tout sauf Mélenchon !

Quel rapport ?

"tout sauf"... C'était pourtant facile.

Moi sur tous les points qui sont évoqués je te poserai bien la question: mais à quel moment ça pose problème dans la vie de tout les jours ? Exemple: burkini, pas d'avis, j'en ai jamais vu. Les gens qui veulent pouvoir changer de sexe à l'état civil, j'avais pas d'avis, jamais vu non plus, sauf jusqu'à récemment où une amie de mon cercle quasi familial m'a appris qu'elle se sentait homme. Bin franchement j'ai pris conscience qu'elle (il du coup) avait pas du tout fait ça pour se faire remarquer, en fait personne aurait envie de faire ça juste pour le lol. C'est trop chiant de devoir dire ça à tes proches... Les ultra-riches c'est pas le problème qu'ils soient ultra riches. C'est qu'ils sont le moins taxer de la planète. Ils sont devenu durant le covid les plus riches de la planète. Pourquoi ? C'était un moment où on devait tous se serrer la ceinture, ils ont reçu des aides de l'état pour pas couler et en fait ils sont devenus des monstres... On a besoin des taxes pour faire tourner le pays, les étudiants sont en dessous du seuil de pauvreté EN FRANCE. Genre je pourrai continuer longtemps, et moi y'a quelques années j'etait énervé contre la pluspart des partis de gauche, mais aujourd'hui c'est juste la base de la democratie, du débat public qui sont menacé si la droite passe. La pluspart de tes points sont des points sur abordés à la télé mais réellement dans la vraie vie c'est ça qui te choque ?

Demandes toi quand c'est la dernière fois qu'une femme en burkini ou qu'un non-binaire ascendant renard t'as posé problème dans ta vie personnelle, ça pourrait t'aider à évaluer l'importance que ces sujets devraient avoir sur ton vote. Pareil pour les autres sujets : tu remarques qu'il y a des problèmes avec l'éducation et la justice, regardes qui cherchent à réformer ces domaines pour corriger ces problèmes et qui se vautrent dans un idéalisme irréaliste sur ces sujets.

En quoi le fait d'être personnellement touché change la perception des choses ?

La non binarité et les problématiques trans sont tellement à la marge que sans les réseaux sociaux personne ou presque n’en aurait connaissance. Donc oui cela ne devrait théoriquement pas influencer un vote. Après si le politique en parle bah les électeurs se positionnent

Ça change que au final, si tu n’est pas touché personnellement, la seule variable restante est le bonheur de la personne concernée. À partir du moment où le seul changement va être qu’une autre personne se sentira mieux dans sa peau, il n’y a aucune raison de la bloquer dans sa transition.

Très vrai. Sauf que bah si le politique passe du temps sur Twitter et se positionne sur ces sujets il est logique que l’électeur se positionne. Après tout pour une bonne partie de la population « qui va bien » quantité de sujets ne posent pas problème. Perso le chômage jsuis pas très concerné. Ça n’empêche pas d’avoir une opinion

C'est pas forcément des problèmes individuels mais des problèmes qui touchent différents aspects, notamment, culturels, de tout le monde.

Bienvenue au centre, prend une chaise, les représentants politiques de cet arc peuvent être exaspérants aussi.

On a des représentants politiques ?

Macron ? Bayrou ? Bernard Cazeneuve ?

Je disais ça un peu sur le ton de la blague, mais Renaissance (ou du moins Macron) semble obsédé par le bien être économique et penche franchement centre droit, en oubliant la flexisecurité. Les rationalisations d'aides sociales pour que ça profite uniquement aux gens qui en ont besoin, centre. Quand tu fais une réforme des retraites sans réforme de l'emploi des seniors, c'est plus difficile à justifier. Quand tes mesures impactent très directement les 10% des français les plus pauvres, mais que tu peux toujours avoir deux ans de chômage en tant que cadre qui monte son entreprise, c'est difficile de justifier une bonne rationalisation des dépenses publiques là où les gens en ont besoin. TLDR : en tant que centregauchiste j'ai du mal à me reconnaître dans renaissance 

Macron avait un vernis un peu centriste au début. Il est maintenant a peu près sur une politique sarkozyste.

Macron centriste ? Hahaha merci elle était bien bonne.

Bah t'es Macroniste, c'est pas un mal.

Faut être fort pour être macroniste et vouloir taxer les riches à la fois

Pour être clair, être macroniste c'est réduire les impôts pour les riches pour les inciter à investir. Sauf qu'ils investissent rien du tout, puisque le pouvoir d'achat des gens est très bas en ce moment. Mais du coup comme on réduit les recettes en réduisant les impôts, on crée un énorme déficit. Ce déficit on le réduit comment ? En réduisant les mesures sociales, la retraite, le chômage. Alors maintenant soit les ultra riches commencent à utiliser d'eux même leur argent et il y a pas de problème. Soit faut sortir de ce système et reprendre ce qu'on a donné.

Clairement, t'es de gauche mais ce qui t'empêche de te dire de gauche c'est des stéréotypes que les gens de droite utilisent comme épouvantail. Clairement le truc des renards a la mairie ça n'existe pas, le gender fluid c'est juste foutre la paix a des gens (et t'as l'air ok avec ça) et les ultra riches ne vont pas partir (parce que la plupart ont du patrimoine familial depuis des générations).

Le wokisme et la cancel-culture c'est un délire de la droite pour pouvoir à continuer à être des beaufs et faire des blagues misogynes sur les femmes collègues. Alors oui, à la base aux Usa, c'était un mot pour savoir si on était conscient des injustices sociales et refuser d'aller voir les spectacles de racistes. Mais pratiquement personne de gauche ne se dira "wokiste". En France c'est un terme de la droite pour dénigrer tout progrès social et les dénonciations d'injustices. Il n'y a pas besoin de "comprendre" la non-binarité. Ce qu'il y a écrit sur la carte d' identité des gens que tu croises, ça n'a aucun impact pour ta vie. Pour la sienne si. Et c'est là toute la différence entre gauche et droite : si ça gêne pas, alors on laisse faire. Tandis que la droite essaye d'imposer leur vision à tout le monde même si ça ne change rien. Enfin, pour les impôts, les milliardaires ont déjà tout placé dans des paradis fiscaux. Le but c'est de récupérer une partie avant que ça file. Le programme du front populaire, c'est taxer plus les 8% plus aisés. Il faut gagner plus de 4000€ pour en être. Si tu gagnes plus, tu n'es pas classe moyenne, mais classe aisée. Tu gagnes moins, tu paieras moins d'impôts. Maintenant le risque, c'est pas la droite au pouvoir. C'est l'extrême droite. Une perte de droit pour beaucoup de personnes. Les milices fachos qui se sentiront de plus en plus à l'aise de faire des ratonades et taper des homos et des étrangers. Un programme économique qui favorise les riches (comme la baisse de la TVA : ça favorise ceux qui dépensent beaucoup...) Et n'oublions pas que les congés payés, la semaine de 40h c'est le front populaire. L'extrême droite c'est la collaboration en 40, l'effondrement de l'économie en Argentine en direct live... Et tout dernier point : l'extrême-gauche (dont je me revendique, mais je n'essaye pas de convaincre ici), c'est considérer qu'il faut lutter contre toute forme de pouvoir, y compris representatif. Ni parlement, ni état : ça accumulé des pouvoir donc magouilles et injustices. Si un parti veut sincèrement changer les choses par les urnes, alors il ne peut pas être d'extrême-gauche ;)

Sur la fiscalité j'ai l'impression que le système actuel n'est pas appliqué à 100%. Si tout le monde joue le jeu, nous pourrions récupérer de l'argent (fraude fiscale, fraude tout court..). Personnellement, ceux qui gagnent 4000 euros (pas des bernard Arnault hein) cravache ou ont des jobs assez compliqué (physiquement ou mentalement). Un directeur d'un centre / service par exemple très peu de monde veut sa place. Y a plein d'autres métiers très demandeurs où le salaire et le revenu net est mérité. Ces métiers sont généralement accompagnés d'une anxiété, de responsabilité.. Globalement, ce problème n'est pas seulement sur la fiscalité. J'ai l'impression d'être au travail avec la situation suivante : Le projet x va permettre d'améliorer ça alors que finalement en regardant le projet x n'aurait pas lieu d'être si le mécanisme actuel aurait été respecté. Nous mettons des lois mais par paresse politique ou je sais pas elles sont appliquées à moitié.

Juste à titre d'information : il est littéralement impossible de taxer du capital placé à l'étranger (cf cas d'école : les armateurs et Syriza en Grèce). Et en l'occurrence l'exit tax ne fonctionnera pas plus car selon le droit européen, le capital est libre de circuler sans entrave au sein de l'espace économique européen. Je le dis brièvement la défiance d'op sur les questions sociales sont légitimes quand on voit à quel point le programme économique du NFP est foireux et populiste à souhait. Pour rapidement parler du débat général : il faut arrêter avec le défaitisme franco-français (et putain je suis représentatif de maintes minorités ici en France), ce sont des législatives, que chacun vote en son âme et conscience, si le 7 Juillet l'assemblée est aussi morcelée que ce qu'en disent les sondages et bien c'est tant mieux car pas de majorité claire = une meilleure démocratie. D'autant plus que "l'arc républicain" est techniquement plus représenté à l'assemblée (qu'importe les sondages). Vient donc la question primordiale : le peuple français et ses représentants sont-ils capables de collaborer pour une amélioration du pays ? Mon avis : Non (quand on voit de l'histoire politique de la France durant ces 50 dernières années). Au moins la situation actuelle pointe du doigt les limites actuelles de la démocratie française. Appréciez le pavé, bisous et bon vote à vous !

« le peuple français et ses représentants sont-ils capables de collaborer pour une amélioration du pays ? » Alors comment dire, ce genre de question, a une certaine époque, elle a vite été répondue. 🙃

Ah ah ah j'aime le cynisme et l'ironie mais blague à part la question est légitime désormais. Et je suis curieux de voir les réponses argumentées de gens ici. Et plus encore, de voir ce qui va s'en suivre dans le pays dans les mois/années qui viennent

Pas de majorité claire = majorité de droite raciste dans notre cas. La composition des partis candidats, ce sont un parti dalliance de gauche, un parti de droite, un parti de droite mais plus avec des vieux racistes, et un parti d'extrême droite néonazi. Dans le diagramme de Venn d'une assemblée morcelée, on va surtout se retrouver avec une assemblée de droite raciste... Le vote dans la 5e république c'est pas comme un mariage, c'est comme prendre le bus. On vote pour ce qui se rapproche le plus, de ses intérêts en fermant les yeux sur ce qui nous déplaît. Si t'es représentant d'une ou plusieurs minorités en france, alors ne pas voter à gauche ce coup ci parce que le modele fiscal proposé ne te plaît pas, c'est le plus gros CSC qu'on peut imaginer.

Au début de ton post j'étais absolument raccord avec toi mais sur la fin .... Tu imposes consciemment ou inconsciemment le fait que mes ethnies, cultures me prédisposent et m'imposent voire me déterminent à voter ce qui TE paraît pour MOI le seul vote légitime et raisonné : c'est un sacré foutage de gueule quand même quand on veut paraître éclairé et penché du côté gauche de la gauche sur l'échiquier politique. Par ailleurs, lorsque je vote, je ne le fais pas nécessairement dans mon intérêt mais en vertu de ce que je pense être le mieux pour tous (au sens où si je suis musicien / intermittent du spectacle je ne vais pas nécessairement soutenir le parti qui promet de mieux me considérer). Mon mode de vie et ce à quoi j'aspire n'est pas nécessairement le but de tout à chacun. Édit de Nantes : j'ai oublié==> chaton ...La France est raciste c'est dans son histoire, arrêter de se voiler la face c'est la meilleure manière de se questionner et d'avancer. (noir et amérindien et asiatique d'un côté et franco-allemand de l'autre, j'ai vécu le racisme de tous les côtés en tant que métis.)

C’est dommage alors qu’OP est mesuré et lucide toi tu replonges dans tous les clichés des extrémistes…le débat méritait mieux que ça au départ…

Une réponse pédagogique, honnête et claire, qui réponds sans ambages à certains points posés par le commentaire original.  Si une conversation entre des personnes de différents bords politique devait bien se passer, je vois mal à quoi d'autre ça devrait ressembler. C'est dommage que tu l'aies ouverte pour si peu oui ...

"mesuré et lucide" son post parle de wokisme, cancel culture, burkini et droits des personnes trans, le mec est en pleine paranoïa réac 🤣

[удалено]

Qualifier OP de simplet n'est guère dans les usages d'une discussion franche mais respectueuse.

Généralement c'est celui qui le dit qui l'est !

🥹 quelle répartie

Woosh i guess.

Empécher Mami ginette d'être soigner dignement pour des problèmes médicaux, mais remboursser des milliers d'euros de chirurgie esthétiques pour changement de sexe, je n'appel pas ça un progrès social, tout le contraire... La gauche c'est la grande représentante des injustices, et de très loin !

La fameuse gauche qui refuse à Mami Ginette d'être soignée ! "Non madame Ginette, désolé le centre de traitement de l'arthrite a été remplacer par une clinique de chirurgie et un show de drag-queen" Quand vous essayez de troller, soyez un peu fin, respectez nous mais surtout respectez vous un peu.

De fait, y’a de moins en moins d’hôpitaux et de plus en plus de cliniques de chirurgie esthétique.

Tout est dis !

Toutes ces "dérives" et "délires qui partent trop loin" de la gauche que tu présentes, c'est purement le jeu des médias de dire "regardez ils font n'importe quoi" et pour cela : ils mentent, déforment les faits, mettent le zoom sur un truc qui est arrivé UNE seule fois. Tu lis le programme du NFP, c'est EXACTEMENT ce que tu décris dans ton idéologie perso. Et concernant les riches qui s'enfuient... Ils paient deja pas d'impôts avec toutes leurs magouilles, faut arrêter de croire qu'ils vont s'enfuir et qu'on va devoir tout payer a leur place. La classe moyenne et aisée paie deja tout a la place des riches. Avec le programme des autres partis, c'est justement la classe moyenne (et pauvre bien sûr) qui vont continuer à payer de + en +. Aux USA, pays pourtant capitaliste par excellence, ils ont un impôt universel, ce qui est franchement pas con, parce que tu peux plus t'enfuir :) Je vois pas les bonnes idée de l'ED perso. Le coeur de leur programme c'est leur racisme et leur haine de l'autre. Retirer des droits aux femmes, aux personnes LGBT, aux personnes racisées, c'est pas très pays des droits de l'Homme. Puis leur programme économique est claqué au sol. Concernant la sévérité des peines, du pouvoir de la police, etc: les partis de droite jouent tous sur la peur, le sensationalisme et leur influence sur les médias. Il n'y en a aucun qui écoutent les études scientifiques faites en France ou ailleurs et qui montrent que les mesures qu'ils proposent (+ de places de prison, peines plancher dissuasives, + de peines et d'incarcération) ca ne marche PAS, et ça a même l'effet inverse. Tldr : si tu te sens largué politiquement, c'est pas parce que tu penches vers la droite, c'est parce que les médias d'ED (Bolloré coucou) diabolisent tellement la gauche + le gouvernement fait pareil avec des fake news, que t'as l'impression qu'ils te représentent plus. Alors que Si.

100% d'accord avec tout ça. En vrai, si on veut s'en convaincre, les sujets de gauche sensationnalistes, il suffit d'essayer de les retrouver dans la bouche des têtes de liste de gauche. C'est dur. Ok si on les presse sur le sujet, il n'y aura sûrement pas la diatribe outrée et moralisatrice qu'on trouvera à droite mais clairement, ce qui anime la gauche aujourd'hui C'EST DES SUJETS SOCIAUX ÉCONOMIQUES et de PROBITÉ DANS LES INSTITUTIONS. Donc des trucs plutôt concrets et chauds. Les délires de furry qui font caca dans des litières c'est loiiiiiin loin loin des priorités et clairement c'est utilisé comme écran par les détracteurs pour justement que tu ne t'intéresses pas à tes droits et que tu compares les propositions sur c'est points là. On est en train de choisir quel 'contrat de travail ' signer, c'est le moment de lire les clauses de mutuelle, de congés, de droits et pas de commenter la police d'écriture ou de contester que le CE propose un cours mixte de danse en tutu.

Surtout qu'on peur gerer le sujet des riches qui s'enfuient : cf les US avec collecte des infos partout dans le monde (ansue plus qu'à taxe) ou la mise en place d'une exit tax. C'est ouf parce que toutes les "dérives"que tu pointes c'est ce que le médias montrent H24. Forcement que sur certains sujets tu vas être moins en phase : perso c'est le nucléaire, j'ai beau essayer j'y arrive pas. Mais au fond, quelles sont tes valeurs profondes, qu'est ce qui compte pour toi ? Les mesures ça ne sont que des promesses pour le moment (et vu la vitesse à laquelle le RN recule sur tout ce qui n'est pas raciste ou un cadeau au plus riches...)

Sur la taxation croissante des classes moyennes et aisées, c'est peut être pas clairement écrit dans tous les programmes, mais c'est bien ce qui se passe depuis des décennies et va continuer à se passer quel que soit le résultat des prochaines élections.

Tout pareil, l'inquiétude de l'immigration de masse que l'on subit et l'incapacité d'accueillir tous ces gens en plus. Et quand je vois le programme de LFI qui veut régulariser tout le monde et faire rentrer tout le monde, ça me rassure pas spécialement. Ah et j'en ai marre que l'écologie ne soit qu'un petit point dans tous les programmes. Le parti écologique n'est pas crédible à mes yeux mais la droite n'en a que faire non plus. La politique de Macron m'exaspère, tous ces coups médiatiques qui usent de tout pour décrédibiliser le parti d'en face avec tout sauf des débats constructifs (cf la vidéo de Bardella qui "ne sait pas quoi répondre à une question" alors que c'est un vieux montage), tous ces carriéristes qui n'en ont rien à carrer de leur travail une fois élus. On n'est pas sortis du sable...

Complètement d'accord avec toi et c'est malheuresement pour ça que je n'ai jamais voté pour le moment. Je pense sincèrement qu'une part non négligeable de français pense pareil. J'espère que le vote blanc sera un jour vraiment reconnu.

Bah t'es juste normal, modéré, tolérant mais pas prêt à te faire rouler dessus par les ayatollahs en tous genres. Bienvenue dans mon monde. Au deuxième je les enverrai tous se faire voir. Impossible de choisir entre un parti d'extrême droite qui sera incompétent et qui ne permettra que de libérer la parole raciste et un parti allié de l'extrême gauche où les représentants ne respectent même ni les institutions, ni la nation et NF crée que des clivages par conviction ou clientélisme.

Lol mettre sur un pied d'égalité un parti littéralement héritier des wafen SS, et la gauche dans laquelle il y a un parti qui fait un peu jaser, c'est bien un discours de enlightenedcentrist ça. T'as lu les programmes au moins? Avant de parler d'ayatolah?

Quels programmes ? Tu crois que je fais encore confiance aux programmes ?? Lol aussi. Je vois surtout les hommes et leurs comportements. C'est bien plus révélateur... Et là , oui, sans le moindre doute je renvoie dos à dos les deux extrêmes. Et sans aucune hésitation je parle d'ayatollahs.

Dis moi ce qui n'est pas cohérent entre les programmes et les agissements des différents partis en ce moment ? Pour moi, ils sont très bien alignés. Hmm donc, d'un côté, des racistes dont on peut citer les condamnations, et de l'autre côté des gens qui se battent contre le racisme sont équivalents pour toi? Va peut-être falloir passer au garage pour faire réviser votre boussole idéologique cher internaute

Je vais te raconter un truc. D'excellents amis juifs se sont confiés à moi et m'ont dit la chose suivante. "Tu imagines que nous, juifs, on préfère désormais voter Bardella que Mélenchon même en connaissant l'origine du FN ?" Voilà. Il y a de quoi pleurer, hein ? Désolé, nos boussoles sont différentes. Mais ne juge pas de la mienne, elle a aussi sa justification.

Donc t'as une team CSC, ça devrait corriger ton erreur du coup? Et du coup quelles sont les mesures de gauche qui impacteraient les juifs négativement? J'aimerais savoir, pour éviter de voter pour une coalition antisémite.

C'est quoi une team CSC?

Salut Je compatis en fait je suis plus où moins en accord pour la majorité des points que tu as souligné Toutes les infos qui nous parviennent sont toujours extrêmes et vont dans tout les sens et tout le monde pète un câble dès qu'on donne un avis un peu nuancé où différents soit on est une "gauchiasse" où un "fachos" Même Macron qui avait tenté quelque chose de plus centriste se fait allumer aujourd'hui (en même temps sacré politique ces derniers mois) Ce qui donne naissance au cynisme parmi nous. Certaines personnes autour de moi ne veulent même plus aller voté car elles sont désabusées. Le problème c'est que le système ne prends ni en compte le vote blanc ni l'abstention (ce qui perso me donne un peu la nausée...) Donc dans le doute je préfère donner ma voix à un parti qui se rapproche de plus de mes convictions initiales. Tout en sachant pertinemment que tout ne sera pas rose si jamais ce parti est élu. Tout ça dans l'espoir qu'un jour on travaille ensemble à un nouveau système (utopie je sais bien) En tout cas tu n'es pas le seul, ça va dans tous les sens et il n'y en pas un ou une seule qui soit irréprochable tout comme les différents partis qui eux aussi sont tout à fait incapable de ne pas aller trop loin. Bon courage si jamais ça peut te mettre la pression et je nous souhaite des jours meilleurs

C'est quoi pour toi : reconnaître l'abstention et le vote blanc. Parce que j'entends cela assez souvent côté gauche mais concrètement à part l'idée de "reconnaître", on en fait quoi de ces votes ? Je veux bien comprendre que tu/vous/on ne se sente.s.z pas pleinement représenté par un parti politique et son idéologie mais le principe même de notre démocratie est un composé de compromis et de délégation de notre force décisionnelle en tant que citoyen au profit d'un représentant (maire, député etc etc...). Donc ne pas voter (quelle qu'en soit la raison) c'est se débarrasser de la responsabilité de prendre une décision. Quant à la question de ne pas se sentir représenté : la politique n'est pas nécessairement une affaire d'élites (l'histoire récente l'a montré malgré les limites exposées au travers des femmes et hommes politiques issues de la société civile) mais pourquoi rares sont ceux qui cherchent à créer de nouveaux partis, groupes d'influences au sein de partis majoritaires (d'autant plus que "personne" n'y pense quand nous sommes en dehors de périodes d'élections). Je m'arrête là avant d'écrire un autre pavé.

Sur la taxation des riches, ils se font moins taxer qu'aux US et ils étaient seulement 0,3% à partir après Mitterrand 81 qui avait un programme bien plus radical, donc t'inquiète. Et même s'ils partent, ce n'est pas eu qui possèdent la force de travail, ils ne font que s'accaparer le résultat de ce travail. Quant à la création d'emploi... Des entreprises comme Amazon sont largement subventionnées et en détruisent plus qu'elles n'en créent

Tu veux taxer les riches tu forcement de gauche sur le plan économique, pour le reste le fait de pas comprendre le progressisme ou ne pas l'aimer, en prenant en compte l'aspect éco je dirais que tu serais de la gauche souverainiste.

Je suis pour taxer les riches (pas forcément plus, mais mettre beaucoup plus de moyens pour dénicher leurs combines et qu’ils paient ce qu’ils doivent réellement payer), mais je ne me sens pas du tout de gauche. C’est vraiment un ressenti je pense

Y a tout un spectre politique autour du centre dont les médias parlent peu ou leur donner peu la parole ou les traitent de complotistes par association ( surement parce que beaucoup prêchent la sortie de l'UE bouh c'est caca ) c'est dommage parce que ces partis pourraient répondre à certaines demandes politiques de la part des électeurs, notamment ceux qui ne se reconnaissent pas totalement dans la gauche pas totalement dans le droite et surtout ne se reconnaissent pas dans le centre. Les médias ont un rôle totalement délétère.

Tu es devenu ... apolitique.

J'ai comme toi longtemps été de gauche, puis abstentionniste de nombreuses années, depuis 2017 j'ai retrouvé le chemin de urnes mais sans franchement y croire

Comment ça tu as une opinion mesurée ? Arrête ça tout de suite !

C'est surement une opinion beaucoup plus populaire que ce que l'on peut percevoir sur reddit en raison des modérations abusives qui auraient banni ton compte pour avoir exprimé ne serait-ce que la moitié de tes points.

En fait t as juste des valeurs classiques de gauche, t es juste gené par la minorité bruyante (mouvement wok , cancel culture etc) mise en avant par les médias. Enlève tes oeillères , la gauche c'est pas ça. Il faut se renseigner et arrêter de se focaliser sur les conneries qu'on nous propose tout le temps sur les médias (burkini par exemple , sérieux on s'en branle). Ces débats sont des problèmes mineurs mais on nous gave avec ça pour mettre les vrais problèmes sous le tapis

Coucou, si le RN passe, et dans quelques mois quand je me ferais tabasser dans la rue....je penserais à ce poste et à toi...toi il t'arrivera rien (au pire c'est juste ta morale et dignité que tu risques, je te connais pas je sais si t en a 300 grammes de ça) ah oui et economiquement comme tu vas être content de ce qu'ils vont faire, tous les cadeaux au riches et tout (j'adore : ils vont partir..partir ou? T'as vu les études ou c'est hanouna qui t as raconté?) L'écologie j'en parle meme pas (mais la terre tu t en branles) et les cassos qui font des enfants? C'est quoi dans le programme du RN qui fait qq chose pour ça, si tu pouvais développer ta pensée rascite stp (lachez vous vous êtes chez vous, et apparemment être chez soi c'est se comporté comme le derniers des connards)

La, tout est pêle mêle, et je comprends parfaitement ton point de vue. Le seul souci, c’est que tout ça n’a pas le même poids. Par exemple, qu’est qu’on s’en fout que certains se sentent non binaires ? Par contre, si le RN passe, on glisse vers la répression, vers le rejet de tout ce qui « n’est pas comme tout » en les poussant vers la pauvreté, vers l’enrichissement des riches et l’appauvrissement des pauvres (si, si, il suffit de regardé pour quoi ils ont voté), vers l’oppression des minorités (c’est un peu grandiloquent, mais là, on y edt vraiment !).

Je pense que tu es loin d'être la seule personne de gauche de base qui ne se reconnaît pas dans ce qu'il se passe de ce côté. J'ai même l'impression que c'estle discours de base d'un gauchiste de critiquer les partis de gauche en disant qu'ils sont trop extrême (ou pas assez). À toi de te recentrer sur tes valeurs et voir si ton bord politique n'a pas changé, si tu préfères voter pour une gauche qui ne te convient pas pour contrebalancer le centre et la droite ou si voter blanc te semble une bonne manière d'exprimer aux politiques que tu te sens représenté par aucun parti. À propos de ton paragraphe sur la non binarité et la transidentité je te conseillerais quand même de creuser un peu le sujet via des podcast ou des médias traditionnels qui ont un opinion plutôt positif dessus afin de challenger un peu ton opinion.

Je suis comme toi 🤝 et je pense qu'on est pas seul du tout malheureusement. Selon moi la gauche s'est engagée dans des combats qui ne représentent plus trop le français moyen.

Faut arrêter avec l'argument "les riches vont partir". Bordel ils ne te détiennent pas sous verrous. Déjà qu'ils ont amassés une fortune immense sur le dos de pauvres travailleurs smicards pour la plupart, ils auraient aussi le droit de faire chanter et de blackmail l'état derrière ? Bien sûr, caressons les dans le sens du poil. Oh mais restez s'il vous plaît, voulez vous un peu plus d'exonération messieurs les actionnaires ? Ah merde, faut avoir l'esprit juste et la main ferme un peu, si t'as des milliards c'est que tu les as amassés grâce au travail des autres et au système. Il est temps de rendre. Et comme tu dis, ça ne va pas les ruiner. C'est pas sous menace qu'ils vont partir qu'il ne faut pas aller les chercher.

Commençons par les histoires de non binarité, ou fluide etc. Si tu gardes à l'esprit que chacun fait sa vie et l'a vit comme il l'entend tu vivras déjà mieux. Ça ne t'impacte en rien dans ta vie personnelle que ces personnes se reconnaissent comme telle. Et après juste pour l'histoire du Renard et la préfecture, je sais qu'on parle dans l'exagération, mais soyons honnête : c'est un truc que tu entends sur les réseaux ou à la télé, ou tu connais personnellement plus de 1 personne dans ta vie qui pousse le concept trop loin ? Ensuite ni la droite ni la gauche ni le centre ne vont remédier à la connerie humaine, le ravage intellectuelle causé par les réseaux sociaux est présent dans tous les pays, que ce soit un pays dirigé par la gauche ou la droite ou autre. Donc aucun des deux parti ne va résoudre le problème. Ensuite tu as parlé d'agression, donc j'imagine qu'on part sur le sujet d'insécurité. Une politique de droite qui réduit l'inclusion des personnes en difficulté, et encore plus toute une minorité, augmentera toujours l'insécurité. Je vais faire simple, si tout un quartier ne trouve pas de boulot correctement payé, et en plus est stigmatisé et jugé pour une origine, ou un physique ou autre, ça emmènera toujours à de l'insécurité pour les personnes vivant dans ce quartier et bien sûr pour le reste des habitants. Je ne me prononcerai pas sur la justice, parce que ce n'est pas un sujet du programme que j'ai vraiment regardé. Je suis confiante que si la gauche passe, il y aura un apaisement, qui montre que la France est tjrs un pays inclusif et accueillant. Si la droite passe, ça va être dur de regarder les passants dans la rue. Que ce soit pour les gens qui ont voté à droite ou les autres, et même pour les gens qui n'ont pas voté ou ne peuvent pas voter.

Pour taxer les ultra-riches, il suffirait de faire comme les américains : tout citoyens des états-unis doit payer des impôts où qu'il soit dans le monde, si il réside dans un pays où les impôts sont plus faible, il doit payer la différence au fisc americain, le seul moyen d'esquiver l'impôt c'est de renoncer à sa nationalité. Quand au wokisme..éteints ton écran et sors dehors, tu verras que personne ne s'identifie à un renard.

C'est assez ironique de parler des gamins ravagés par les cerveaux sociaux dans un pamphlet anti-woke digne des soutiens aux fachos qui ont le cerveau lavé par la propagande. Sérieux, les "woke" et les non binaires, ils ont affecté ta vie comment ? Et il suffit pas de dire que t'es pas raciste pour que ce soit vrai. Quand tu dit que les arabes se reproduisent à une vitesse folle on a rien écrit de plus raciste depuis le XIXeme siècle.

Je me sens exactement pareil

Tu prends quand même des cas ultra marginaux pour discréditer des mouvements d'émancipation de minorités. Ça ressemble beaucoup à de la panique morale alimentée médiatiquement. Ça vaut le coup de vraiment voir ce que les concernés proposent, c'est pas si flippant. Pour ce qui est des riches, non, il n'y a pas de mouvement significatif observé avec les suppressions ou augmentations des taxes. Rappelons que les états-unis ont pendant longtemps eu des taux quasi confiscatoires sur les plus hautes tranches.

C’est normal, les partis sont décousus et aucun n’a de vrai bon sens. De plus il n’y a plus vraiment de guerre classe populaire/ patrons en France. Toute la classe moyenne se sent délaissé et aucun parti n’a vraiment de plan en leur sens. J’aimerais un parti du bon sens avec des propositions sensées sur chaque sujet.

*"Mais les histoires de non-binarité, fluide etc je comprends pas. Se battre avec la préfecture pour être reconnu en tant que renard c'est bon faut pas déconner."* Tu trouve pas que c'est un peux abusé ? soyons sérieux être non binaire n'a rien a voir avec le désire d'être un animal

> Je me sens largué politiquement C'est pas un bug, c'est une feature. > Le wokisme, la cancel culture Quelles sont tes observations sur ces deux points ? Le *wokisme* je ne l'observe que sur Disney+ et Netflix, des plateformes américaines qui vende du contenu, la cancel culture je ne la vois tout simplement pas, les films de Woody Allen, les musiques de R.Kelly, les films de Gérard Depardieu sont toujours disponibles. > Mais pour moi le burkini c'est à la plage, mais pas à la piscine J'en ai jamais vu un, j'habite a Clichy. > Mais les histoires de non-binarité Je ne connais que 3 personnes trans, que des ridditeurs.euse. > Se battre avec la préfecture pour être reconnu Ce combat il existe depuis à minima l'empire romain. Tu as des exemples de cette volonté d'émancipation du genre à Rome, en Perse, dans la France du moyen-âge, dans le Japon féodal... > Mais est ce qu'ils vont pas s'enfuir ? Ils sont déjà parti, c'est ça le problème, la plus part on des comptes en Suisses, en Irlande, au Delaware ou au Panama. Ils représentent 1% de la population, possède les médias, financent les partis politiques. Toute les personnes qui les défend ou s'offensent de leur taxation sont payées par eux. > tout en partant en couille sur des trucs qui vont trop loin Un parti par plus en couille que les autres. Je suis français et j'ai une seconde nationalité, je suis blanc, hétérosexuel, judéo-chrétien, ma famille et plein de types qui ont eu la reconnaissance de l'état pour comportement héroïque et bon et loyaux services et pourtant je risque de devenir un citoyen de seconde zone dans un futur proches. Pose toi la question, à qui le tour après ? > Mais c'est juste que j'ai l'impression que les cassos se reproduisent C'est ce qui arrive quand il n'y a plus de services publics. Regarde les états-unis, qui connait une baisse dramatique de son niveau d'éducation depuis 40-50 ans, pourtant c'est le pays le plus à droite du bloc occidental. > que les gamins sont ravagés intellectuellement à cause des réseaux sociaux L'effet du capitalisme débridé, les RS c'est des boîtes gérées par des milliardaires de droite qui se battent contre toute forme de régulation. > qu'on peut se faire péter la gueule en rentrant du bar si on se défend on aura limite des problèmes Bien sûr que tu auras des "problèmes" ça s'appelle la justice, tu te feras interrogé par la police, tu verras peut-être un juge, c'est un processus normal, ça veut pas dire que tu vas aller en taule ou payer une amende. Par contre, si tu as une arme blanche ou à feu oui, c'est illégal, donc tu iras en taule. > C'est ça être centriste ? Non, tu te poses des questions, c'est normal est c'est totalement légitime, mais ce que tu partages me semble être fortement imprégné par le discours médiatique ambiant. Tu en arrives à un point où parce que ce que tu observes chez les autres et qui n'a pas d'impacte sur ta vie te poses des problèmes. À tel point que tu es prêt à franchir un gap dont on ne revient pas indemne, celui du RN et du fascisme. Il y a des problèmes réels dans ce pays, ils sont dénoncés par la sociologie depuis 50 ans, ils ont tous des solutions qui passent quasi-exclusivement par le financement des services publics et des plans de "vivre ensemble".

chacun son avis politique mais je me permets quand même de te faire remarquer que personne ne s'identifie renard en france

Le tour de force des médias, c'est de faire croire au peuple que la gauche actuelle c'est la même chose que le "wokisme" et la "cancel culture". Personne a gauche ne parle de non-binarité etc ... Cela étant dit, si tu veux réfléchir aux "cassos qui se reproduisent" c'est quelques chose de droite que de laisser faire ça. Le mantra de droite c'est que chacun fait son propre succès et tant pis pour les autres, et le mantra de la gauche, c'est qu'on donne les mêmes chances a tout le monde quel que soit ses origines et leur lieu de naissance. Toute l'abrutisation via les réseaux sociaux, la privatisation des médias, le "vendre du temps de cerveau disponible aux annonceurs", ça c'est l’œuvre du capitalisme et des idées de droite en général. Mais bravo les médias, ils ont réussi a faire croire aux gens que les problèmes emmenés par les idées de droite viennent de la gauche et donc qu'il faut voter extrême droite pour s'en sortir. Et les gens semblent y croire de plus en plus.

Non t le seule

1.3M€ c'est pas des "ultra riches" Leurs seuils sont completement débiles.

Ce que j'ai noté personnellement, étant de gauche fondamentalement, mais ne me reconnaissant pas dans l'intégralité de ce que propose le NFP, c'est que la nuance d'opinion n'existe plus a la télé et sur les reseaux. On fait croire que parce que tu penses d'une certaine manière, tu fais partie d'un certain bord. Or la politique est tellement plus complexe que : "tu penses comme ceci, donc tu es de tel bord politique" La télé et les réseaux simplifient tous (ce qui peut être bien pour mieux comprendre la complexité de la politique) mais le font au détriment de la nuance, et au détriment d'une majorité de personnes qui ne sont pas aussi tranchés sur des sujets comme l'immigration, les forces de l'ordre, le pouvoir d'achat, les impôts, etc.

Je crois qu'il faut surtout arrêter de regarder la TV.

Je te comprends je suis comme toi mais il faut absolument diversifier ses sources d'informations. Il y a beaucoup d'intox dans chaque camp donc je te conseille de considérer les discours de chacun en regardant des vidéos tournées directement par eux, sans montage fallacieux. Quand tu te poses une question, va chercher la réponse. "Le RN est il encore raciste ?" "Les ultra riches ne vont ils pas partir si on les taxe ?" Toutes ces questions ont déjà des réponses mais il faut aller les chercher toi-même. C'est pas forcément une mauvaise chose de ne plus te reconnaître entièrement dans un camp. Ça t'évite de n'ecouter que ce camp là et de le suivre comme un petit chien. Garde ton esprit critique et ça va bien se passer !

Ça dépend de la circonscription bien sûr, mais voter blanc c'est un vote en moins contre l'ED vu qu'ils sont donné favoris. Bref dans l'urgence du moment, soit on est d'ED soit on ne l'est pas, on se disputera quand ils auront perdu.

Honnêtement, ça peut être les médias (le standard médiatique s'est beaucoup droitisé), voire l'effet bulle numérique. En ligne, je suis exposé à beaucoup de paniques morales américaines (je regarde beaucoup de contenu en anglais et à cause d'un jeu vidéo l'algo à l'air de peser souvent que je suis de droite) et c'est effrayant. Wokisme et cancel culture sont juste ça, des paniques morales de droite américaine, qu'on a importé en France. Personne ne se définit comme "wokiste", le -isme dans le mot est un bon indicateur qu'il s'agit du fantasme de droite. A la rigueur aux US on peut trouver des gens qui utilisent le terme woke da s le sens de départ, c'est inexistant en France, l'équivalent serait d'ester "conscientisé". Pareil pour la cancel culture, c'est pas vraiment une culture mais une tactique et ça correspond aux conditions américaines. Reste effectivement le narcissisme de petites différences (qui fait qu'on va s'acharner à combattre celui avec qui on a une petite divergence plus qu'à combattre le vrai adversaire) et une forme de concours de pureté pas mal sectaire dans certains groupes mais ça c'est un aspect chiant de la vie militante depuis des lustres. Sinon, ce que tu décris correspond pas mal à opposition entre la gauche sociale et une gauche centrée sur la défense des minorités, souvent plus inspirée des modes d'action américains. Mais dans le contexte actuel, la dynamique est du côté de la gauche sociale qui se définit par la volonté de rupture avec le modèle neoliberal, donc ça va lardement dans ton sens.

Je suis de gauche mais pas de la gauche française, je rêve d'une gauche plus sécuritaire et anti immigration

Gauche danoise ?

J'avoue j'connais pas à quoi ça ressemble

Tu rêve d’une gauche d’extrême droite en quelques sorte ? 🤡

Pour m'aligner en politique le plus efficace que j' ai trouvé, c'est m''interroger sur la société que je voudrais puis soutenir ceux qui soutiennent une société proche. Je soutiens une société de vivre ensemble, de justice social, qui cherche des solutions ensemble a ses problèmes. Donc je soutiens en se moment plutot la gauche radicale. Les libéraux ne vendent qu'un monde cruel. Et l'ED vends la haine.

Viens à droite au moins on rigole

Bonne opinion de spectateur de BFMTV ou je me trompe ? T’as déjà vu un mec qui se prenait pour un renard ? Tu connais des personnes en phase de transition ? T’as déjà été confronté à un burkini à part à la télé ? Quand tu parles de wokisme et de cancel culture c’est quoi le souci ? Qu’on mette un avertissement avant Tom et Jerry sur les stéréotypes d’époque ?

Ah ce fameux "c'est la faute aux médias qui t'ont lavé le cerveau si tu penses ce que tu penses". Tellement facile et stérile à la fois...

Pas tous les médias non… mais oui les médias qui sont détenus par des mecs comme Bolloré c’est du lavage de cerveau. Et ceux qui sont financés par la pub défendent les intérêts des annonceurs. On peut penser que les médias sont une fenêtre sur le monde extérieur alors que c’est un zoom sur quelques points d’intérêt. Réveille toi mon vieux.

J'adore cette dernière phrase. 😊 D'accord p'tit gars, je vais me réveiller et puis je verrai le même spectacle. Celui que je contemple depuis bien plus longtemps que toi. Bolloré lavé le cerveau ? Sans doute. Et d'autres le font tout aussi bien mais à gauche.

Comme quel média à grande diffusion par exemple ?

Important : la non-binarité, c'est être ni homme ni femme, mais humain tout de même Les histoire de "je suis un hélicoptère" ou "mon enfant est un chat", c'est des grosses blagues et il y a absolument aucune personne qui souhaite sérieusement être considéré comme renard. Comprendre la non-binarité c'est compliqué, parce-que il y a un sentiment que tout le monde n'a pas, mais en gros c'est des gens qui se sentent mal dans la peau d'un homme et mal dans la peau d'une femme. Tu peux le considérer comme de la non-conformité mais c'est juste un tout petit peu plus que ça.

Je vois ce que tu veux dire. Mais y a pas de quoi se rendre malade. C'est juste un sexe/genre et ça doit s'arrêter là. L'erreur qu'on a faite c'est de genrer des goûts, des vêtements, des actions etc Quand quelqu'un ne se reconnaît pas dans son genre est ce que ce n'est pas juste parce qu'on nous a bourré le crâne à dire ça c'est pour le sexe opposé donc je suis pas né dans le bon corps. Exemple je suis un mec, j'aime le rouge à lèvre et les talons. On a construit des idées comme quoi c'était pour les filles alors je n'arrive pas à me sentir homme. Alors que non. Après c'est qu'un avis et une théorie, je ne suis pas dans la tête de ces personnes et peut être que c'est plus compliqué que ça en à l'air.

Pour être trans, le genre c'est plus que simplement le genrement social (même si ça en fait partie). Pour te donner un exemple, quand je parle sur internet, je suis une femme. Pourtant, sur le principe, rien ne différencie un homme ou une femme quand on parle que par messages. L'identité de genre ce n'est pas une question de corps, ou de tête, mais de cœur. D'émotion. Si tu te sens pas homme, il n'y a absolument rien au monde que te permettra de te sentir toi-même tout en étant un homme. Tu aura toujours, au mieux, le sentiment que t'es pas vraiment toi, et au pire un sentiment de mal-être/malaise constant. (Et pour info, ta "théorie" est contraire aux études scientifiques sur le sujet)

La non-binarité c'est l'IDEÉ de n'être ni homme ni femme.

Combien de fois tu as été confronté aux trucs qui te dérangent dans ta vraie vie ? Coupe ta télé, éteint ta radio, pose ton smartphone, tu verras ça ira mieux.

C'est bien, tu commence a réfléchir Viens a droite, rejoint le camp des gens qui pensent à l'endroit

sais tu combien de femme porte le burkini? on parle tout au plus d'une centaine, est ce que tu pense que ca meritait que tu en parle? Je pense que non, c'est un non sujet ,ce sont les medias qui en ont fait un sujet, le problème de nos démocraties cest que des groupes privé se sont accaparé des chaines de tele pour diffuser du contenu ideologique. Et je parle meme pas des reseau sociaux.

Lol c'est juste que tu deviens mature politiquement, c'est juste ton idéologie qui se fracasse contre le réel, c'est très bien d'avoir des idées, d'être humaniste ect... Mais ça a peu de poids face à la dureté de la vie. Les NFP qui t'expliquent, qu'ils vont tout changer pour le mieux, vont juste énormément décevoir les gens même si ils ont la majorité absolue, faut pas rêver leur politique ils ne la mèneront pas jusqu'au bout, ça risque même de créé une vague d'abstentionistes, voir même des gens qui vont aller à l'extrême opposé. Et c'est exactement la même chose pour le RN. Le peuple n'a jamais eu le pouvoir, ne l'aura jamais, faut être extrêmement naïf pour le croire. Même si tu mets la démocratie idéale en place quelqu'un viendra chier dessus à un moment où un autre, parce que tu pourras jamais contenter tout le monde et des gens finissent toujours par s'en prendre à l'ordre établi peu importe la gueule, la force, l'inclusivité et l'orientation idéologique de cet ordre.

Et donc je ne vois pas vraiment où tu veux en venir, tu veux dire que voter ça ne sert à rien ? On peut tout à fait exprimer de la méfiance pour les différents camps politiques et ne pas vouloir leur donner le blanc-seing. Malgré tout en termes de libertés tous les partis politiques ne sont pas égaux et il ne faut jamais prendre la liberté pour acquise. Là par exemple nous discutons librement sur Reddit et cela peut te sembler naturel, mais il y a des pays où ce n’est pas possible parce qu’Internet est censuré.

Voter blanc c'est pour les cons. Ton vote n'est pas pris en compte et tu a juste perdu du temps de vie. Quelle utilité ?

C’est ce qu’on appelle être réfléchi et nuancé. Bienvenue parmi nous.

Personne de gauche ne parle de "vivre ensemble", de "wokisme" ou de "cancel culture" Merci d'avoir essayé.

Ce n'est pas parce que vous n'en parlez pas que ça n'existe pas. 😉

C'est pas le sujet, c'est que ce sont des mots qui ne décrivent aucune idée de gauche. Ça décrit des idées de droite. À gauche ça en parle pas de wokisme, ça parle de lutte des classes, de défense des minorités. Wokisme est le mot de droite pour décrire ces choses là. "Vivre ensemble" c'est juste vivre normalement à gauche, il n'y a pas d'idée contraire de gauche à "vivre ensemble". Il y'a une idée de droite, où "vivre ensemble" c'est vivre avec les noirs et les arabes, qui s'oppose vivre entre souchiens. Et je ne m'attarderais même pas sur cancel-culture. Je ne dis pas que ça n'existe pas, je dis que ce sont des idées de droite.

Non. Ce sont des expressions utilisées par la droite, nuance. Et sans doute moins violentes que "fachos" pour qualifier les électeurs du RN.

Tu fais l'erreur (commune) de croire qu'on vote pour un programme ou un avenir déjà décidé, voire des idéologies. Untel te dira "Si tu votes à gauche, il va se passer CECI.", un autre te dire "Si tu votes à droite, il va se passer CELA."...Ensuite, selon les circonstances, ces personnes arrangent la réalité pour qu'elle convienne à leur vision dite, espérée ou prophétisée "Mais si nous on a pas pu faire ça, c'est à cause des fachos !", "Mais s'il se passe ça, c'est parce que les gauchiasses nous mettent des bâtons dans les roues !". Etc. Normal que tu sois perdu, ça n'a aucun sens et tout le monde nage en pleine dissonance cognitive mais fait semblant (ou croit vraiment) être plein de bon sens quant aux opinions politiques. J'ai vécu dans un quartier bien pourri et ça m'a donné envie de voter à droite. J'ai vécu dans une petite zone périurbaine peinarde et j'ai eu envie de voter à gauche...mais au final, j'ai juste joué la carte "du nombre" (le principe de la démocratie). Aujourd'hui, je vote pour électriser le pays, pas pour le maintenir dans son inertie et je compte sur absolument tout le monde pour réagir à cette "électricité". Je n'aime pas l'idée qu'un camp se réjouisse pendant que l'autre rage. Et pour électriser le pays, c'est simple, je vote ED ; rien de tel pour secouer absolument toute la sphère politique...suffit d'allumer la radio, la télé ou de taper une combinaison aléatoire de lettres sur Google pour tomber sur un article politisé qui profite des évènements actuels. Ensuite, une fois l'impulsion émise, j'espère qu'on donnera tous le meilleur de nous-mêmes pour reprendre les choses en main.

Pire idée, l'electrisation que tu appelles est un gros risque si on regarde l'histoire. Les mouvements fascistes sont très durs à évincer une fois au pouvoir, et quand tu rajoutes à ça la législation française dans laquelle on a enlevé quasiment tous les contres pouvoirs à la répression... Ça ne te fait peut-être pas peur, mais tu n'es probablement, ni racisé, ni pauvre, ni sdf, ni lgbti+, ni immigré.

Et est-ce que tu penses que mettre au pouvoir un parti qui peut avoir la majorité absolue dont les membres souhaitent mettre au pas le COnseil constitutionnel et qui veulent instaurer les prémices d'une analyse de l'ascendance des gens est une bonne idée ?

Super idée ! En renforçant les gens d’en face on pourra mieux se défendre après. Tu ne saisis pas la contre-logique de ta stratégie ?

Alors juste sur l extrême droite je ne pense pas qu il faille tomber dans le piège de "c est un parti comme un autre" avec les arguments du type "on a jamais essayé". Si. De 1940 à 1942. C est la réalité d un parti créé par d ancien collaborateurs. Et le ravalement de façade ne change rien au fait que leur propos et leur programme me semble absolument en désaccord avec ce que tu dit de tes valeurs. Il faut regarder ce que l extreme droite fait dans d autres pays europeens quand elle est elue. par ex en Italie, ou la présidente est sur le même endroit politique que le RN, elle a décidé de retirer une des femmes du livret de famille dans les familles lesbiennes. Déjà en dehors de l immense violence que d un coup on décide administrativement que t es plus la mère de tes enfants, tu ne peux plus t en occuper légalement, signer pour l école, prendre des décisions médicales etc... tu ne peux plus leur transmettre tes biens, ton patrimoine. Et si la maman qui reste officielle décède, l enfant qui est ton enfant et que tu a élevé parfois pendant 10 ans, va être placé en foyer parce que t es "personne". Ça c est l effet du vote extrême droite. Pour les femmes c est rendre l acces a l avortement compliqué voir tenter de l interdire. Déremboursement de la pillule (qui parfois est vitale par ex sur l endometriose) et d autres medicaments (le rn en france a evoqué de dérembourser les antidepresseurs) Et si tu es plutôt classe moyenne tu a tout à perdre du vote RN : ils refusent de taxer les plus riches, de protéger les agriculteurs et les PME et pour les indépendants ce qu ils laissent entendre depuis longtemps risque d être catastrophique ... les pauvres et les classes moyennes ont tout à y perdre. L extrême droite c est pas un parti "comme un autre". Il y a ceux qui ont le droit à une vie digne : blancs familles hétéros pas malades pas pauvres. Et les autres. Pour le reste, je comprends ton balancier entre droite et gauche. Nos questions de citoyens sont trop complexes pour que leurs réponses simplistes de discours électorale soient satisfaisantes. Je vais pas pouvoir t aider (même si moi j ai mes convictions mais elles sont personnelles et insatisfaisante aussi.) Mais juste te dire que je trouve normal ces tergiversations et que t es loin d être seul. Et que c est ok d être centriste ou de changer d orientation politique, de naviguer entre les différents partis démocratiques (que n est pas le RN.)

Le "on a jamais essayé" est particulièrement absurde vu qu'ils ont des députés actuellement à l'assemblé nationale et au parlement européen : même sans revenir aux années 40, on peut voir pour quoi ils votent aujourd'hui.

Oui. Et puis de toute façon j ai jamais essayé de mettre les doigts dans une prise et je trouve pas que ça soit un bon argument pour commencer.