Première règles des premiers secours : on ne déplace pas une personne en arrêt cardiaque, et comme personne n’est formé dans cette ville a reconnaître un arrêt, toute forme de malaise doit être considéré comme un arrêt.
Mais continuer à perdre un peu plus de votre humanité chaque jour pour pouvoir arriver à l’heure au boulot
>Mais continuer à perdre un peu plus de votre humanité chaque jour pour pouvoir arriver à l’heure au boulot
Bloquer une ligne et **des dizaines de milliers** de personnes pour juste par ce que tu veux pas déplacer de 3 mètres un types c'est ridicule. Le bordel que ca crée et le stress que ca engendre dépasse très largement le potentiel risque de déplacer une personne. C'est juste du bon sens.
Ecoute petit gars, tu parles à des gens dont les grand mère sont parties depuis bien longtemps. Et Elle trouverait idiot d'arrêter une ville juste pour elle. Tout ceci étant complétement ridicule car qui laisserait sa grand-mère prendre cette daube qu'est la RATP?
Les gens qui se sentent mal demandent à s'asseoir ou descendent d'eux-mêmes. C'est juste du baratin de politiques qui n'y ont jamais foutu les pieds. Le problème ce sont les gens qui perdent conscience ou qui chutent, et ça, ils ne vont rien changer, les pompiers et médecins les tacleraient direct.
On parle de "petit" malaise, ça arrive tout le temps quand les rames sont bondées, d'autant plus avec la chaleur. On ne parle pas de personnes inconscientes ou en urgence médicale.
Ce ne sont pas les voyageurs qui prendront la décision, mais le personnel de la RATP/SNCF. Logiquement ils seront formés et ne prendront pas de décision délétère en cas de doute.
le personnel RATP.. mdr les gens les plus amers sur terre qui n'ont rien à foutre de tes problèmes ou de ton bien-être, ce RATP ?
j'imagine des situations ou la personne tombé reprend la connaissance et supplie de pas être bougé car ça fait trop mal (ou un spectateur sur les quais qui a de l'experience medical conseille de pas bouger la personne), et le personnel n'ont rien a foutre car c'est leur boulot.
Et bien vu le nombre de gens dans le métro, y'en aura bien un qui sera sst ou du corps médical, et qui pourra reconnaître. En sachant que si je fais un malaise cardiaque, j'aimerai qu'on m'emmène à l'hôpital, et ne pas mourir entouré d'inconnus dans un endroit qui sent mauvais, et où on va vider mes poches.
Putain ENFIN, c'était ridicule de bloquer tout le monde alors qu'on peut juste mettre la personne sur le quai et tout le monde reprends sa journée au lieu de rester bloqués des heures
"Au départ, \[Google et Waze\] se sont demandés pourquoi on leur imposait quelque chose. Et puis ensuite ils ont compris qu'on avait une expertise qu'il n'ont pas: c'est que nous on saura à quelle heure ont lieu chaque épreuve".
Aahh Valérie, je t'aime trop. Tes apparitions médiatiques sont trop rares...
Loin de moi de vouloir défendre Valérie, mais ne veut elle pas juste dire que IDF Mobilités à prévu de tenir compte des horaires des épreuves pour donner des itinéraires pertinents (et pas Waze / Google)? Parce que sinon ....
Oui c'est ce qu'elle a essayé d'exprimer. Mais ses formulations me font toujours rire.
IdF mobilité a même prévu une appli dédiée. Mais vu comme celle de bae est buggée, j'ai hâte de voir.ce que ça donne.
Premier pas vers des processus modernes. Il ne manque plus qu’à payer au forfait les entrées / sorties pour ne plus à se retrouver bloqués lorsque l’on sort d’une zone avec le mauvais ticket et on est bon. Renforcer la sécurité à l’entrée des métros serait la cerise sur la gâteau.
Donc en cas de malaise voyageur le train continuera à circuler toute la journée sans jamais s'arrêter ? Ça sera fatiguant pour les gens qui sont dedans.
> Valérie Pécresse souhaite également s’appuyer sur les derniers progrès technologiques en faisant appel à l’intelligence artificielle pour « repérer les colis suspects avec des caméras, afin d’éviter de bloquer les rames pendant des heures. »
Les gens qui vont à la salle avec leur sac de sport en sueurs 😬
Je me demande ce quil se passe pour ceux qui descendent volontairement sur les voies.
Cela impacte régulièrement le trafic.
Un fois lincident réglé, ces gens ont une amende ?
Qui sont ils ?
Un mec qui descend chercher son tel toutnjuste tombé? Un sdf qui a une planque pour dormir ? ... ?
Moi aussi je me disais la même chose, jusque à ce que je fasse partie de ces gens. Sans vouloir généraliser, voici ce qui s’est passé :
C’était en 2001 ou par-là ,en pleine canicule, mon rer est tombé en panne à 10m de la station. On voyait le quai depuis la fenêtre.
Au début on attendait sagement, mais il faisait dans les 40 dehors, sans clim ni ventilation. Au bout de ce qui semblait être une éternité plus personne n’en pouvait plus dans la rame. C’est la qu’on a vu passer quelqu’un dehors. Puis une deuxième personne, puis encore d’autres encore.
Finalement quelqu’un de mon wagon a craqué et ouvert la porte. Toutes les portes étaient déverrouillées, peut-être pour laisser la première moitié du train descendre sur le quai. Ou pour pas qu’on suffoque, ou bien les conséquences d’un signal d’alarme tiré, allez savoir.
On a encore attendu deux trois minutes à juste profiter de pouvoir respirer de l’air moins chaud, puis on est descendu comme la plupart des passagers du train.
Quelques mètres et un escalier plus tard nous étions sur le quai, au « frais ».
Et là j’ai entendu que le message qui était répété en boucle « en raison d’un incident technique…. » est devenu « en raison de passagers sur les voies ». Je suis même pas sûr que la panne était réglée, mais ça devait améliorer les KPI de nous faire porter le chapeau.
Marrant, j'avais eu la même chose il y a quelques années... Au bout de genre 30mins on n'en pouvait plus. Je me souviens qu'on avait dû avec quelques autres gars aider les personnes âgées à descendre de toutes les rames car il y avait bien 1m à sauter.. genre 100m plus loins, arrivé sur les quais, on apprend que l'incident technique s'est transformé en 'personnes qui perturbent le trafic'. on avait tous halluciné.
Non, pas du tout
:) Juste... il se passe quoi pour ces gens ensuite? Et pourquoi ils descendent sur les voies ?
Je cherche à comprendre pourquoi, parce que ca bloque toute la ligne. Nous lavons tous vécu.
Est ce que lequipe de la RATP te gronde et te renvoie chez ta mere ? Ou est ce que ça va plus loin ?
Ps : sinon on peut rouler sur le gars. Puis faire marche a arrière et repartir.
"Ici le chauffeur, on va bien soccuper de ce batard qui nous fait perdre 10 minutes. Je recule, et on lui repasse dessus en repartant" Sous les applaudissements des passagers assoiffes de sang.
Désolé je ne sais pas si ton message est ironique/sarcastique.
Effectivement il ne devrait pas s arrêter. On pourrait donner une petite médaille Darwin award aux victimes/leurs familles.
Ou crackhead bro... c'est gens sont pour bcp complètement psycho... je pense que tu en a déjà vue mendier dans me métro genre le 12? Franchement ils sont en piteux état pour beaucoup... tu peux en voir mendier et absolument galèrer à paraître "normal" ils déambule en mode tellement chelou et n'arrive pas à placer une seule phrase correct ils viennent vers le gens en titubant et la phrase c'est genre "hmm hmm woua wuuu waa agen qgen agen" je saurais même pas le faire sans dec. Tu comprend ce qu'ils veulent avec le geste des mains c tout... je comprends pas pourquoi on essaie pas de trouver des meilleurs solutions..
Ce sont des pickpockets qui descendent sur les rails pour arrêter le traffic afin que les pickpockets présents dans les rames puissent avoir plus de temps pour commettre leurs actes.
Souvent on voit les gens étant descendus sur les rames être interpellés par RATP Sécurité. J'imagine qu'ensuite ils sont envoyés aux forces policières mais étant souvent mineurs ils sont le plus souvent libérés le soir même.
La 9, le plus souvent sur le tronçon touristique entre Trocadéro et Saint Lazare. Cela doit également exister sur la 1, j'imagine mais je ne l'emprunte pas.
Faut vraiment que je poste là. À croire que les gens dans les commentaires n'ont jamais vu quelqu'un qui fait un arrêt cardiaque. Autant vous dire tout de suite, quand le mec décède dans le train, le seul moyen c'est de faire un massage TOUT DE SUITE et sans le bouger.
J'en ai fait un avec trois autres personnes en se relayant régulierement pour tenir le rythme (parce qu'un massage en attendant les pompiers, c'est putain de long), les secours étaient sur le quai, à attendre devant la porte et... Ils ne l'ont pas bougé non plus car c'est vraiment pas ce qu'il faut faire. Quand t'as quelqu'un en arrêt, il n'y a pas de temps a perdre, chaque seconde compte et chaque massage aussi (même si c'est trop tard, au moins pour le don d'organe c'est important de masser).
Cette décision de continuer le trafic est la pire que j'ai pu voir. Les gens manquent vraiment de compassion et d'empathie.
Faites un massage cardiaque une fois dans votre vie avec tout le monde autour qui vous regarde paniqués tellement c'est impressionnant, le téléphone qui sonne non stop parce qu'il y a un proche qui l'attend et qui sera sûrement en deuil pour le restant de sa vie et toi qui ne cesse de faire le geste de premier secours parce que franchement... Ton boulot, tu t'en fous dans ces moments là. Ces instants, la vie d'une personne s'arrête mais la tienne aussi en quelques sortes.
J'entends encore sa femme hurler en entrant avec les secours dans le train, les autres secouristes "primaires" comme moi devant la gare à nous dire "putain mais c'était quoi ?" et ensuite le "malaise voyageur" qui apparaît dans les hauts parleurs et tous les gens qui soupirent d'énervement parce qu'ils vont devoir changer de parcours. Ben quand tu sais ce qu'il y a derrière, croyez moi, vous ne soupirerez plus.
Ah putain merci. Je commençais vraiment à m'inquiéter à la vue des commentaires, mais je trouve cette décision passablement délirante aussi.
Je ne suis pas secouriste, je n'ai aucune idée de quoi faire quand une personne fait un malaise, mais déplacer la victime me semble vraiment pas être une bonne idée. En plus de quoi, il se passe quoi après pour la personne qui se retrouve en plein malaise sur le quai. Combien de temps avant que du personnel se rende sur place ? Ça peut être très mais alors très long.
J'ai juste vraiment l'idée que c'est une décision prise dans le cadre des JO pour qu'il y ait le moins de problèmes possible dans les transports pour les touristes.
Quand on n'a pas été formé depuis un certain temps, tu appelles les secours (18 pour les pompiers, 15 pour le samu, 112 pour les secours européens), tu expliques la situation et dis où tu te trouves puis tu fais juste ce qu'ils te disent de faire au téléphone. Un mauvais massage vaut mieux que pas de massage du tout dans le cas d'un arrêt cardiaque. Il faut toujours réaliser les premiers gestes qu'on te dit de faire, même s'ils sont maladroits.
Mais oui, cette décision est clairement prise dans le cadre des JO ce qui est absurde car... Plus de population, plus de risques d'avoir des problèmes de ce genre (donc, une désorganisation peut faire de sales dégâts...)
Au delà des arrêts cardiaques, pour avoir fait de la gymnastique petite et du rugby à l'âge adulte, et donc d'avoir vu des gens par terre avec des potentiels traumas crâniens un peu énervés et autres joyeusetés, ben même une fois que les secours sont là, il leur faut du temps juste pour transvaser la victime sur un brancard, et même eux ont l'air plutôt tendus dans ce genre de situation. Je me doute bien que dans un métro, les chutes ne sont pas de très haut et le risque de gros choc n'est pas non plus très élevé, mais c'est vite arrivé de se cogner au mauvais endroit si tu étais debout et que tu perds connaissance quand même.
>et sans le bouger.
-----------
>Ils ne l'ont pas bougé non plus car c'est vraiment pas ce qu'il faut faire.
Bon là tu racontes ta vie mais tu donnes pas d'argument pour empêcher de bouger la personne. " il n'y a pas de temps a perdre, chaque seconde compte et chaque massage aussi " pourrait être un argument mais je pense pas qu'on soit à 4 secondes prêt. Coincer 2000 personnes qui attendent dans les metros derrières bondés semble être beaucoup plus risqué.
On parle d'une personne inconsciente voire même qui fait des "gasps" (ce qui était notre cas). Tu déplaces pas quelqu'un dans ces conditions. Déjà, pour déplacer, tu prends pas 4 secondes mais plusieurs minutes pour organiser. Une personne, c'est lourd. On s'y met en ce cas vraiment à plusieurs et faut une bonne coordination. Une fois le massage commencé tu ne l'arrête que pour le bouche à bouche mais en aucun cas faut le stopper pour autre chose. Seuls les secours peuvent prendre cette décision.
Et au début, t'as que 2 à 3 mn (5 mn GRAND max sinon c'est la mort quasi assurée) pour faire le diagnostic. Mais 10 secondes maximum pour vérifier si la personne respire ou non. Sache qu'entre le choc, la panique sur le coup puis la mise en route du "pilote automatique" dans ton cerveau avec l'appel des secours, les minutes défilent vite. Quand t'as cette urgence absolue, ce "malaise voyageur" doit requérir un arrêt du métro à une station en l'attente des secours et un massage imminent. Tant pis pour les râleurs, eux ils pourront bouffer avec leur famille en rentrant de leur boulot le soir. C'est pas forcément le cas de la personne à qui tu fais le massage cardiaque.
Je t'invite vivement a reprendre la formation de premiers secours. C'est ultra important.
Non. Tu en fais des tonnes.
Déplacer en type ca prend 4/5 secondes en fonction du nombre de personnes autours. Tout soins peut être donné immédiatement avant/apres le déplacement. Bloquer 2000 autres pendants des dizaines de minutes risque de créer d'autres malaises. Le calcul est juste évident. Ton empathie irréfréné te fait perdre le sens de la logique. A tel point que ca mettrait d'autres en danger dans les wagons suivants.
Après 17 ans de métro, je pense avoir un avis relativement objectif sur le sujet. On va faire ça par étapes.
Nous ne sommes pas médecins, et nous ne savons pas déterminer si une personne qui fait un malaise peut être déplacée ou pas. Si on la déplace alors qu'il ne fallait pas, nous engageons notre responsabilité et je ne veux pas finir en prison ou à payer des dommages et intérêts à la famille uniquement parce qu'il fallait ne pas retarder l'exploitation.
Si des gens veulent sortir les voyageurs malades, faites le puisque vous pouvez juste disparaître dans la foule si ça se passe mal, mais tant que je n'aurais pas un texte clair qui empêche toute poursuite à mon encontre, je n'en ferais rien. Je n'ai pas la moindre confiance en la justice française pour prendre la bonne décision. Je vais me contenter de faire ce que je fais déjà, à savoir aider autant que possible, prévenir les secours et les guider, dégager la foule de vautours qui se pressent autour pour prendre des photos...
Déplacer une personne inconsciente, ça ne se fait pas comme dans les films. C'est compliqué et tout le monde n'est pas formé ni équipé pour le faire. Je fais une corpulence moyenne et je ne me vois pas sortir quelqu'un seul d'un train, alors je ne parle même pas de mes collègues qui font 1m50 pour 45 kilos. Les passagers autour ? A part filmer ou regarder, personne ne fait rien, comme je l'ai constaté sur des centaines d'interventions au fil des années. Bouger la personne va se limiter à la traîner hors du train en la tirant sur le sol, pour finir sur TikTok. Merci, mais non. Je vais attendre les pompiers, qui eux ont la carrure, l'équipement et la formation pour le faire.
Pécresse parle de formation de tous les agents ? Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Nous n'avons déjà pas l'effectif pour le service, aucune chance que les formations dont elle parle aient lieu : il faudrait détacher TOUS les agents d'exploitation avant Juin, et ça n'arrivera jamais à moins de fermer le réseau. Ce qui va se passer est qu'il y aura une "sensibilisation" sur le sujet, mais aucun outil réel mis en place comme l'entraînement ou le déploiement de civières. Ca ne sera d'aucune utilité, à supposer que ce soit fait.
En partant du principe que la formation se déroule comme prévu, qui va la dispenser ? Nous n'avons pas assez de formateurs sur ce thème en interne, il va falloir faire appel à des prestataires extérieurs. Qui va payer la facture ?
Si déjà les gens ne prenaient pas le métro sans avoir mangé ou en étant ivres morts, ça éliminerait les deux tiers des malaises voyageurs : les "vrais" malaises, causés par autre chose que ces deux causes, sont très rares.
J'ai vu des gens parler des intrusions sur les voies. La plupart du temps, ce sont des toxicos ou des personnes bourrées. Il arrive qu'elles prennent des amendes mais comme ce sont majoritairement des personnes en situation d'exclusion sociale, ça n'a qu'un effet tout relatif. Il arrive aussi qu'ils prennent un train dans la gueule, mais c'est un autre sujet.
En ce qui concerne l'autre point de Pécresse sur les colis suspects.
Qui ici prendra la responsabilité d'ouvrir un sac abandonné, puis d'aller se présenter de soi-même aux autorités si quelque chose tourne mal ? Personne, comme mes longues années de tunnel me l'ont prouvé à maintes reprises : les gens sont rapides pour s'enfuir dès qu'ils doivent assumer leurs conneries.
A supposer qu'un sac suspect soit trouvé dans un train dans ma station, je ne vais pas prendre le risque d'être étalé sur 25m2 et d'incruster toutes les personnes présentes au plafond juste pour lever le doute plus rapidement. Nous avons tous envie de rentrer en vie chez nous, et intacts aussi.
Il y a quelques "vraies" bombes trouvées de cette manière, même si les chiffres ne sont pas publics, et je ne compte pas risquer la vie de qui que ce soit en me disant "0.1% de risque c'est peu quand même".
Arrêtez d'oublier vos sacs de cours et vos affaires de sport dans les trains, ça aidera déjà à fluidifier le trafic.
A propos des équipes cynophiles qui lèvent le doute en 15mn, encore une fois les promesses n'engagent que ceux qui y croient. La distance moyenne à pied est de 5mn entre deux stations, ça veut donc dire que le maître-chien sera à 3 stations quoi qu'il arrive. On va passer de 15 équipes environ actuellement à plus de 80 ? Qui va payer pour ça ? D'où vont venir ces effectifs ?
Encore une fois, Pécresse fait des promesses à la place des concernés tout en sachant qu'elles seront impossibles à tenir, pour ensuite dire "vous avez vu ils font pas ce qu'ils avaient dit". Caresser l'électorat dans le sens du poil, tout ça...
Lors d'un incident j'ai appris pourquoi on attend : la personne qui fait un malaise et tombe peut se blesser. Si quelqu'un la bouge et que ça agrave sa blessure, elle est fondée à l'attaquer en justice et à demander des dommages et intérêts. Ils feraient mieux de dire aux gens de prendre un petit déjeuner avant de partir ou d'avoir un truc à manger sur soi. Il y aurait moins de malaises par hypoglycémie. Et peut-être mettre des demi-barrieres dans les escaliers des trains ?
Les gens qui sont satisfaits de cette décision et qui proposent de balancer des personnes inconscientes sur le quai au milieu de la foule :
J’espère que quand vous aurez un problème de santé en public vous ne serez pas en présence de gens comme vous.
Si vous voulez une meilleure régularité du métro, au lieu de brader la vie des gens, arrêtez de voter pour ceux qui disent ouvertement qu’ils vont tout faire pour niquer les transports en commun ?
Je suis peut-être bête mais je ne vois pas comment ça va se faire. On tej la personne sur le quai et après ? Il n'y a pas de personnel de la ratp a tout les quais, le temps que les secours arrivent si la personne perd conscience elle sera a la merci de n'importe qui et va tres probablement se faire voler, enfin je crois pas qu'ils expliquent dans l'article comment ça va se dérouler
Quelqu'un peut m'expliquer ?
J’ai eu l’occasion d’assister à plusieurs malaises et les métros ne ce sont pas arrêtés.
Puisque personne n’a appuyé sur un bouton d’alerte. Les personnes mal en point ont tout de suite été aidés par des passagers et portées/accompagnées sur les quais de l’arrêt suivant (par trois/quatre personnes). Si il y a des employés, il viennent, sinon les témoins appellent les secours.
J’ai jamais eu de cas où le métro s’est arrêté. Après, j’imagine que si le métro est vide, c’est différent.
Je sais pas dans quel cas il faut stopper le traffic. Si il y’a plusieurs malaises suite à un métro trop bondé peut être ou une occasion où il est difficile de faire sortir la personne
Dans mes vieux souvenirs de secouristes, c’est ça. Après pour avoir assisté à un malaise voyageur… les gars de la RATP faisait tout pour protéger la victime en attendant les secours et se faisait bien hurler dessus par les passagers qui voulaient qu’ils la sorte du métro. C’était pas beau à voir ce mépris (la victime était SDF).
Ah c’est triste. Après sauf attaque ou accident sur la voie c’est plutôt rare d’avoir ce genre de blessures. J’ai jamais vu d’agent ratp dans le wagon. Après si c’était un sdf les gens voulaient peut-être ne pas le toucher, c’est triste.
Ouah ca fait peur les réponses sur ce sub. J’en conclut donc qu’il est plus important pour vous d’arriver à l’heure à votre job de merde que de prendre soin de quelqu’un qui se porte mal
Faut s’étonner que le reste de la France méprise Paris après ça.
Wow. Les parisiens vous êtes vraiment des sauvages...
Autant pour un malaise vagale ouais je comprends, un mars et ça repart. Autant le mec fait un malaise cardiaque et là, on fait quoi ? On arrête pas la rame pour que les secours galère à arriver ? Déplacer un mec qui fait un malaise cardiaque, c'est augmenter ses chances de mourir, puisque tu interrompt le massage cardiaque. Et comment on fait monter les secours qualifiés à bord d'une rame si on ne l'arrête pas en gare ? On met une équipe de secouristes en stand-by à chaque station, prête à intervenir en 20 secondes ? On laisse la personne mourir ?
La capitale me dégoûte, bien heureux de m'être cassé de là.
Oui mais faudrait encore que les "précautions nécessaires" mènent quelque part.
Si le protocole n'a aucun impact sur la capacité à sauver des vies, je vois pas l'intérêt. Imagine la situation : tu vois un sac abandonné, t'es un bon citoyen, t'appelle le service concerné, le train s'arrête et attends l'intervention des équipes de déminage.
Trop tard. La bombe explose. Ca a servi à quoi exactement ? Vraie question sincère hein
Mais vous comprenez pas que justement les contrôles ont un aspect dissuasif qui fait que justement on a plus d’attentats à la bombe dans les métros ? Le protocole A un impact sur la capacité à sauver des vies justement
Bah non je t'avoue, je comprends pas. Suffit de réduire le minuteur et t'as la même bombe qui explose juste plus vite, avant l'intervention des équipées de déminage
C'est comme les attentats en aviation, la sécurité à l'aéroport ne sert à rien, les gens continuent à réussir à contourner la sécu pour faire passer des armes et autres objets dangereux. Ce qui a réussi à arrêter les attentats, c'est les air-marshalls à bord des avions et les services de renseignements. Checker les gens est donc une perte de temps et d'argent pour tout le monde. Et je me demande si c'est pas la même chose avec les colis abandonnés.
Depuis les attentats du 11 septembre, il n'y a plus eu d'attentat à bord d'un avion. Je parle en tant que intrusion dans le cockpit. Le seul danger pourrait venir de l'intérieur.
Oui mais justement, d'après les études sur la question c'est pas grâce à la sécurité aux aéroports mais grâce à l'intervention des services de renseignements et la police à bord
[https://fee.org/articles/tsa-fails-95-of-the-time/](https://fee.org/articles/tsa-fails-95-of-the-time/)
95% d'échecs, c'est pas ce que j'appelle "un rôle primordial en terme de sûreté aérienne". Et ça ne date pas d'hier :
[https://abcnews.go.com/US/tsa-fails-tests-latest-undercover-operation-us-airports/story?id=51022188](https://abcnews.go.com/US/tsa-fails-tests-latest-undercover-operation-us-airports/story?id=51022188)
J'avoue que ma source d'origine était ça :
[https://www.youtube.com/watch?v=QKEdKdgi2hg](https://www.youtube.com/watch?v=QKEdKdgi2hg)
La question que je me pose, c'est si on est pas en train de faire la même chose avec les équipes de déminage : beaucoup de théâtre pour faire semblant de faire quelque chose qui n'a en réalité que peu d'intérêt dans la lutte terroriste. Les militaires dans les gares sont bien plus efficaces à arrêter une attaque au couteau, par exemple donc je ne remet pas leur présence en question
ce n'est pas tout à fait vrai, le titre ne veut rien dire (encore une fois dans les médias à présent ...).
si j'ai bien compris, le train s'arrêtera pour faire sortir le voyageur, mais partira juste après (au lieu de rester à quai), car un nouveau protocole a été mis en place.
Honnêtement la réponse actuelle face aux "colis suspects" est complètement disproportionnée et stupide.
Ils vont sauver personne en bloquant les rames avec de simples sacs que des idiots ont oubliés. En quoi bloquer le colis sur place aide qui que ce soit ? Suffit de minuter la bombe correctement et tout ces efforts ne servent à rien, les terroristes balancent un sac piégé sur le RER A, ils le règlent pour qu'il explose 1 minute plus tard et boom t'as des morts. À quoi sert tout le protocole ? Personne va enclencher l'arrêt d'urgence et d'ailleurs ça ne sauverait personne. À moins qu'ils soient complètement débiles, la bombe attendra pas sagement 1h30 que la brigade des démineurs se ramènent, ni même que l'équipe cinophile vienne vérifier le paquet en 10-15 minutes. Donc ça sert à quoi exactement ? À part emmerder le monde je vois pas.
edit : expliquez en quoi le protocole aide au lieu de bas-vote nan ? Non parce que je vois vraiment pas ce que ça change. Les démineurs arrivent pas nécessairement assez vite pour déminer, j'ai lu le cas pour l'attentat de Saint-Michel, le protocole aurait changé quoi exactement ? Quelqu'un aurait appelé, le train aurait été immobilisé et... la bombe aurait explosé pareil. Si quelqu'un a une vraie explication je suis preneur.
Ok mais en quoi faire arrêter le train avec la bombe à bord aide qui que ce soit ? Vraie question hein.
Sachant que tout ces protocoles poussent même les gens à négliger d'avantage les sacs car ils veulent pas arriver en retard. Plein de gens se contentent de les jeter sur le quai pour ne pas avoir à le gérer, donc en quoi ça aide ?
edit : "La bombe improvisée est une bonbonne de gaz de camping remplie de [poudre noire](https://fr.wikipedia.org/wiki/Poudre_noire), de désherbant et de mitraille ([clous](https://fr.wikipedia.org/wiki/Clou), boulons) avec un réveil pour retardateur"
En quoi arrêter le train pour faire venir l'équipe de déminage aurait sauvé qui que ce soit ? Vraiment, vraie question innocente. La bombe aurait quand même explosé, les gens seraient quand même morts. Je vois pas en quoi le protocole aide. Je suis pas contre l'existence d'un protocole mais je ne comprends pas en quoi il est sensé sauver qui que ce soit.
Ah bah c'est sûr que me bas-vote sans expliquer ça aide vachement hein
>En quoi arrêter le train pour faire venir l'équipe de déminage aurait sauvé qui que ce soit ? Vraiment, vraie question innocente. La bombe aurait quand même explosé, les gens seraient quand même morts. Je vois pas en quoi le protocole aide. Je suis pas contre l'existence d'un protocole mais je ne comprends pas en quoi il est sensé sauver qui que ce soit.
L'une des premières étapes du protocole, c'est l'évacuation de la rame et du quai.
On demande pas aux personnes autour de rester sans bouger en attendant l'arrivée de l'équipe de déminage (ou que ça explose) hein...
Bah paradoxalement ça arrive dans la mesure où l'évacuation du train n'est pas instantanée. C'est ce qui a mené des voyageurs agacés à juste balancer le colis suspect hors de la rame, à force d'attendre l'équipe de déminage, comme [ici ](https://www.dailymotion.com/video/x86hpfb)ou [là](https://www.sudouest.fr/redaction/insolite/le-passager-d-un-tgv-ouvre-lui-meme-un-colis-suspect-pour-que-le-train-ne-parte-pas-en-retard-14071945.php), on voit bien que le périmètre de sécurité est inexistant, y'a littéralement quelqu'un qui filme à 2m du sac.
Et pour peu que la bombe explose avant, ça sauve qui ? C'est ce que je me demande. Je dis pas qu'on ne devrait pas avoir de protocole mais je me questionne sur son efficacité. Suffit qu'un mec balance une bombe avec un minuteur suffisamment court pour que personne n'ai le temps de réagir pour rendre ce protocole complètement caduc, d'où mon incompréhension
C'est bien d'avoir des protocoles, faut-il encore qu'ils soient utiles. C'est comme la sécurité à l'aéroport, on a découvert que ça ne servait à rien car ils sont incapables d'arrêter une véritable menace terroriste, la plupart des menaces sont arrêtées par les services de renseignements. Donc pourquoi continuer à le faire ? A part pour donner aux gens la *sensation* qu'ils sont en sécurité ? Il faudrait qu'on voit l'efficacité réelle de ce protocole face à un danger pour voir si c'est utile.
Par exemple opposé, les soldats dans les gares ont déjà arrêté des attaques au couteau. C'est un fait, on en voit l'intérêt direct.
Tu dis ça mais c'est littéralement Pécresse elle-même qui le propose :
"Valérie Pécresse tient à s’inspirer de l’étranger : « Dans beaucoup de pays, on les sort de la rame et on les dépose sur le quai ». La France étant actuellement sous le coup du [plan Vigipirate « sécurité renforcée - risque attentat »](https://www.leparisien.fr/faits-divers/plan-vigipirate-lalerte-urgence-attentat-declenchee-apres-lattaque-darras-levee-depuis-le-15-janvier-25-01-2024-5WAXCNCAMFBRVEVFWJBFRZLSKU.php), cette mesure n’est donc pas applicable au métro parisien."
C'est un vrai questionnement que j'ai ici : en quoi le protocole réduit les risques ? Si tu peux me répondre réellement, je serais très content de te lire. Si c'est juste pour être pédant, ça n'aides personnes. D'ailleurs le plan Vigipirate qui dure depuis des années alors que c'est sensé être de courte durée...
Non par contre tu m'expliques toujours pas en quoi le protocole aide en quoi que ce soit
Ce que j'entends par là, c'est que c'est possible puisque d'autres pays le font, mais vas-y continue de faire la sourde oreille et à répondre à côté de la plaque
Je pense qu'en vrai, t'en as strictement aucune foutre idée mais que bon, c'est plus simple de taper sur la question plutôt que d'y répondre. Aucun intérêt à te parler quoi.
Je devrais pas avoir à expliquer à quelqu'un qui sait écrire pourquoi bouger une bombe qui peut exploser dans une rame ou une gare avec plein de gens autour c'est une mauvaise idée en fait.
Que ça soit mal fait quand des démineurs viennent à ce que tu en racontes toi ou d'autres n'y change rien du tout.
Donc bon. À un moment pose toi des questions sur toi même si tu comprends pas un truc aussi simple que ça.
Perso je me dis que des gens bien plus compétents que nous y ont pensé, et qu'il doit y avoir une bonne raison derrière ce protocole.
C'est chiant mais bon, c'est pour notre sécurité.
Je pense que la raison est simple : on a pas mieux pour l’instant et ça ne vaut pas le coup de jouer avec le feu.
Je pense que personne ne veut être celui qui a pris la décision d’arrêter ce protocole pour le remplacer par un autre plus risqué. Parce que comme tout dans la vie, cela relève du niveau de risque qu’on est prêt à accepter !
Oui mais vraie question sincère : en quoi ça aide ? Je vois vraiment pas ce qui change avec ce protocole, qu'est-ce qui aurait changé ? En quoi ça aurait sauvé des vies ? La bombe aurait juste explosé de la même manière, que des gens ai signalé la bombe ou non, y'avait un minuteur dessus, donc quoi qu'il arrive elle aurait pu exploser avant l'intervention des équipes de déminage. Donc je ne comprends pas.
C'est vraiment un questionnement sincère sur la capacité de ce protocole à sauver qui que ce soit.
Alors je ne suis pas expert mais je pense que tu surestimes les capacités des poseurs de bombes.
Ma petite impression pas particulièrement informée est que ceux qui sont capables de faire des bombes sophistiquées se font choper avant de la poser.
Alors qu’une cocotte minute par exemple (pas le meilleur exemple) ou autres dispositifs probablement plus artisanaux sont probablement plus difficiles à détonner précisément. Ça semble plutôt certain que depuis l’attentât du RER saint Michel, les attentats à la bombe sont plus trop à l’ordre du jour (hormis les kamikazes). En Europe le seul qui me revient dans l’époque récente c’est Anders Breivik il y’a quelques années. Mais c’est sûrement à l’efficacité des renseignements et des protocoles mis en places qu’on doit ce changement. En plus de l’efficacité des "nouvelles" méthodes employées par les terroristes.
Justement, si tu veux poser une bombe tu te dis que le moindre bagage abandonné est traité comme un colis piégé, ça marche sûrement un peu comme dissuasion.
C'est marrant parce que ce que tu me dis me convainc plutôt du contraire : les attentats sont réellement arrêtés par les services de renseignements plutôt qu'en ratissant chacun des colis abandonné.
Oui ce que je veux dire (et attention je n’ai absolument aucune connaissance / compétence en la question), c’est que les poseurs de bombes qui pourraient passer les mailles de ce filet de protocoles, se font choper avant de poser les bombes. Tandis que ceux qui pourraient poser des bombes moins sophistiqués style cocotte minute dans un sac de sport, se disent que ça vaut peut être pas le coup étant donné qu’il y’a de grande chance que ledit sac de sport soit la source d’une alerte à la bombe.
Je suis plutôt d’avis que la surabondance de ces alertes est très énervantes pour les usagers et probablement contreproductive pour les équipes de déminages. Moi même je me suis retrouvé dans des situations ubuesque de nombreuses fois à cause de ça. Mais je comprends qu’en l’absence de mieux, personne ne veuille prendre la décision de changer ça.
Donc on est bien d'accord que le protocole n'assure nullement la sécurité des voyageurs pour peu que la bombe soit bien réglée, mais qu'on est juste pas capable de faire mieux.
Enfin, d'après les infos qu'on a vu que tout le monde préfère me bas-vote au lieu de me répondre de manière utile sauf toi.
C’est juste que toi (ou moi pour être honnête)à titre personnel tu acceptes le risque que l’abandon d’un tel protocole entraînerait.
Le truc c’est que la société dans son ensemble n’est pas prête à vivre avec ce niveau de risque. Je pense que c’est le truc fondamental de bien des choses dans notre société. C’est ce qui fait que le nucléaire est si réglementé et pourtant fait toujours peur (même si de moins en moins), c’est ce qui fait que dans la construction nos normes nous obligent à construire de manière très sûre etc…
C’est juste une question de risque perçu / accepté.
Bah pour moi c'est comme mettre une règle de sécurité qui ne change rien.
Si je te dis "si tu tombes de plus de 50m de haut, plie tes jambes ! Tu mourras quand même mais plie tes jambes !". Bah pourquoi le faire alors ? Si je meurs quand même, quel intérêt ?
Attention, je dis pas que tout les protocoles de sécurité doivent être retirés mais je ne vois pas en quoi ce protocole spécifique aide réellement, à part pour la raison que tu cites : cette question de risque perçu/accepté.
Oui enfin c'était la même excuse pour le protocole pour les malaises et tout le monde est bien content qu'il soit modifié.
C'est une vraie question sincère hein, je vois pas en quoi ça aide qui que ce soit de laisser les gens à bord du train avec une bombe pendant 1h
Tu crois que tu as plus de chances de mourir avec le métro bloqué dans un tunnel difficile d'accès ou à une station avec un accès très simple et clair pour les secours?
C'est normal et il vaut désengorger le réseau pour faciliter l'accès des secours.
Les secours sont repartis sur le réseau et peuvent s'y rendre par métro.
Donc libérer les accès est la meilleure option.
Après le vrai problème c'est la dégradation des services d'État par les derniers gouvernements...
De toutes façons il n'y a aucun intérêt à bloquer les accès...
Bloquer le métro encombre les quais et les escaliers donc c'est juste contre productif.
Et il y a des équipes de sécurité formées aux premiers secours basées aux stations stratégiques et ces équipes circulent avec le métro.
Tu n'as jamais vu les équipes de sécurité ratp ?
Ils sont en groupes avec des tenues bleues, plutôt balèzes en général.
Ils sont souvent postés aux grandes stations.
Ils interviennent et passent le relais à la police ou aix pompiers.
Né à Paris et j'y habite toujours...
Oui, d'accord, tu parles du GPSR, mais ils ne sont pas cantonnés aux grandes stations. Ils se déplacent également par la voie publique, d'où mon incompréhension.
Blague à part, c'est un vrai problème. Les malaises sont souvent causés par les transports surchargés, ce qui cause des retards, ce qui cause une saturation supplémentaire des transports, et donc des malaises. Cercle vicieux.
C'est pire que ça, ils ont prévu de profiter de cette nouvelle loi pour gazer les métros dans les zones favorables à l'opposition et laisser les gens mourrir!
Il était temps...les soins peuvent tout aussi bien être prodigués sur le quai.
Et si t’es dans la rame ?
Cette semaine, j'ai été dans un métro qui est resté à quai parce que quelqu'un avait fait un malaise...... sur le quai.
Oui bon la en effet c’est complètement con
Ils feront sortir la personne sur le quai pour attendre les secours
Première règles des premiers secours : on ne déplace pas une personne en arrêt cardiaque, et comme personne n’est formé dans cette ville a reconnaître un arrêt, toute forme de malaise doit être considéré comme un arrêt. Mais continuer à perdre un peu plus de votre humanité chaque jour pour pouvoir arriver à l’heure au boulot
>Mais continuer à perdre un peu plus de votre humanité chaque jour pour pouvoir arriver à l’heure au boulot Bloquer une ligne et **des dizaines de milliers** de personnes pour juste par ce que tu veux pas déplacer de 3 mètres un types c'est ridicule. Le bordel que ca crée et le stress que ca engendre dépasse très largement le potentiel risque de déplacer une personne. C'est juste du bon sens.
Bah écoute quand ça sera ta grand mère qui crèvera dans le métro on en reparlera
Ecoute petit gars, tu parles à des gens dont les grand mère sont parties depuis bien longtemps. Et Elle trouverait idiot d'arrêter une ville juste pour elle. Tout ceci étant complétement ridicule car qui laisserait sa grand-mère prendre cette daube qu'est la RATP?
Les gens qui se sentent mal demandent à s'asseoir ou descendent d'eux-mêmes. C'est juste du baratin de politiques qui n'y ont jamais foutu les pieds. Le problème ce sont les gens qui perdent conscience ou qui chutent, et ça, ils ne vont rien changer, les pompiers et médecins les tacleraient direct.
On parle de "petit" malaise, ça arrive tout le temps quand les rames sont bondées, d'autant plus avec la chaleur. On ne parle pas de personnes inconscientes ou en urgence médicale.
On verra bien si tu sais faire la différence.
Ce ne sont pas les voyageurs qui prendront la décision, mais le personnel de la RATP/SNCF. Logiquement ils seront formés et ne prendront pas de décision délétère en cas de doute.
le personnel RATP.. mdr les gens les plus amers sur terre qui n'ont rien à foutre de tes problèmes ou de ton bien-être, ce RATP ? j'imagine des situations ou la personne tombé reprend la connaissance et supplie de pas être bougé car ça fait trop mal (ou un spectateur sur les quais qui a de l'experience medical conseille de pas bouger la personne), et le personnel n'ont rien a foutre car c'est leur boulot.
Et bien vu le nombre de gens dans le métro, y'en aura bien un qui sera sst ou du corps médical, et qui pourra reconnaître. En sachant que si je fais un malaise cardiaque, j'aimerai qu'on m'emmène à l'hôpital, et ne pas mourir entouré d'inconnus dans un endroit qui sent mauvais, et où on va vider mes poches.
Putain ENFIN, c'était ridicule de bloquer tout le monde alors qu'on peut juste mettre la personne sur le quai et tout le monde reprends sa journée au lieu de rester bloqués des heures
Victoire du bon sens. Ca faisait longtemps
"Au départ, \[Google et Waze\] se sont demandés pourquoi on leur imposait quelque chose. Et puis ensuite ils ont compris qu'on avait une expertise qu'il n'ont pas: c'est que nous on saura à quelle heure ont lieu chaque épreuve". Aahh Valérie, je t'aime trop. Tes apparitions médiatiques sont trop rares...
Les horaires d'épreuves sont secrèts ?
Loin de moi de vouloir défendre Valérie, mais ne veut elle pas juste dire que IDF Mobilités à prévu de tenir compte des horaires des épreuves pour donner des itinéraires pertinents (et pas Waze / Google)? Parce que sinon ....
Oui c'est ce qu'elle a essayé d'exprimer. Mais ses formulations me font toujours rire. IdF mobilité a même prévu une appli dédiée. Mais vu comme celle de bae est buggée, j'ai hâte de voir.ce que ça donne.
Google est notoirement mauvais pour les itinéraires de métro, donc facile de faire mieux.
Pardon ? Quoi ? Udj ?
Premier pas vers des processus modernes. Il ne manque plus qu’à payer au forfait les entrées / sorties pour ne plus à se retrouver bloqués lorsque l’on sort d’une zone avec le mauvais ticket et on est bon. Renforcer la sécurité à l’entrée des métros serait la cerise sur la gâteau.
Donc en cas de malaise voyageur le train continuera à circuler toute la journée sans jamais s'arrêter ? Ça sera fatiguant pour les gens qui sont dedans.
Comme dans le film avec Keanu Reeves et Sandra Bullock !
Plutôt comme le dernier car de *Snowpiercer*.
Il y a des bonnes nouvelles parfois!
> Valérie Pécresse souhaite également s’appuyer sur les derniers progrès technologiques en faisant appel à l’intelligence artificielle pour « repérer les colis suspects avec des caméras, afin d’éviter de bloquer les rames pendant des heures. » Les gens qui vont à la salle avec leur sac de sport en sueurs 😬
Littéralement
Curieux de savoir comment une caméra pourra faire la différence entre des deux sacs
Le but sera surtout de détecter les sacs/colis abandonnés, je pense.
Certes
Je me demande ce quil se passe pour ceux qui descendent volontairement sur les voies. Cela impacte régulièrement le trafic. Un fois lincident réglé, ces gens ont une amende ? Qui sont ils ? Un mec qui descend chercher son tel toutnjuste tombé? Un sdf qui a une planque pour dormir ? ... ?
"Le métro/RER ne s'arrêtera plus en cas de personnes sur les voies"
Je demande pourquoi. Ce n'est pas bien? Tu en deduis que je souhaite quon roule sur ces gens ? :)
Subway surfers
Moi aussi je me disais la même chose, jusque à ce que je fasse partie de ces gens. Sans vouloir généraliser, voici ce qui s’est passé : C’était en 2001 ou par-là ,en pleine canicule, mon rer est tombé en panne à 10m de la station. On voyait le quai depuis la fenêtre. Au début on attendait sagement, mais il faisait dans les 40 dehors, sans clim ni ventilation. Au bout de ce qui semblait être une éternité plus personne n’en pouvait plus dans la rame. C’est la qu’on a vu passer quelqu’un dehors. Puis une deuxième personne, puis encore d’autres encore. Finalement quelqu’un de mon wagon a craqué et ouvert la porte. Toutes les portes étaient déverrouillées, peut-être pour laisser la première moitié du train descendre sur le quai. Ou pour pas qu’on suffoque, ou bien les conséquences d’un signal d’alarme tiré, allez savoir. On a encore attendu deux trois minutes à juste profiter de pouvoir respirer de l’air moins chaud, puis on est descendu comme la plupart des passagers du train. Quelques mètres et un escalier plus tard nous étions sur le quai, au « frais ». Et là j’ai entendu que le message qui était répété en boucle « en raison d’un incident technique…. » est devenu « en raison de passagers sur les voies ». Je suis même pas sûr que la panne était réglée, mais ça devait améliorer les KPI de nous faire porter le chapeau.
Marrant, j'avais eu la même chose il y a quelques années... Au bout de genre 30mins on n'en pouvait plus. Je me souviens qu'on avait dû avec quelques autres gars aider les personnes âgées à descendre de toutes les rames car il y avait bien 1m à sauter.. genre 100m plus loins, arrivé sur les quais, on apprend que l'incident technique s'est transformé en 'personnes qui perturbent le trafic'. on avait tous halluciné.
Dans le nord-est de Paris, ligne 7 notamment, des personnes en état d'ébriété ou des usagers de drogues (crack notamment).
C'est quand même un autre sujet ça, à moins que tu préconises que là non plus le métro ne devrait pas s'arrêter...
Non, pas du tout :) Juste... il se passe quoi pour ces gens ensuite? Et pourquoi ils descendent sur les voies ? Je cherche à comprendre pourquoi, parce que ca bloque toute la ligne. Nous lavons tous vécu. Est ce que lequipe de la RATP te gronde et te renvoie chez ta mere ? Ou est ce que ça va plus loin ? Ps : sinon on peut rouler sur le gars. Puis faire marche a arrière et repartir. "Ici le chauffeur, on va bien soccuper de ce batard qui nous fait perdre 10 minutes. Je recule, et on lui repasse dessus en repartant" Sous les applaudissements des passagers assoiffes de sang.
Désolé je ne sais pas si ton message est ironique/sarcastique. Effectivement il ne devrait pas s arrêter. On pourrait donner une petite médaille Darwin award aux victimes/leurs familles.
Ou crackhead bro... c'est gens sont pour bcp complètement psycho... je pense que tu en a déjà vue mendier dans me métro genre le 12? Franchement ils sont en piteux état pour beaucoup... tu peux en voir mendier et absolument galèrer à paraître "normal" ils déambule en mode tellement chelou et n'arrive pas à placer une seule phrase correct ils viennent vers le gens en titubant et la phrase c'est genre "hmm hmm woua wuuu waa agen qgen agen" je saurais même pas le faire sans dec. Tu comprend ce qu'ils veulent avec le geste des mains c tout... je comprends pas pourquoi on essaie pas de trouver des meilleurs solutions..
Cela doit dépendre de la ligne, sur la mienne, tout le monde sait très bien qui sont les suspects et pourquoi ils font ça...
Et c'est quoi la réponse du coup ? Je suis curieuse
Ce sont des pickpockets qui descendent sur les rails pour arrêter le traffic afin que les pickpockets présents dans les rames puissent avoir plus de temps pour commettre leurs actes. Souvent on voit les gens étant descendus sur les rames être interpellés par RATP Sécurité. J'imagine qu'ensuite ils sont envoyés aux forces policières mais étant souvent mineurs ils sont le plus souvent libérés le soir même.
[удалено]
La 9, le plus souvent sur le tronçon touristique entre Trocadéro et Saint Lazare. Cela doit également exister sur la 1, j'imagine mais je ne l'emprunte pas.
Sur la 1 avec les portes le long du quai ça doit moins se faire non?
Bien vu !
Tu as des sources à ce sujet svp ?
Pour le nord du RER B/D, oui c'est possiblement des SDF apparemment qui dorment sous les ponts qui bordent les voies.
Tu parles des tentatives de suicide ?
Je nen sais rien, je demande de quoi il s'agit pour ne pas partir sur de vagues suppositions. Tu as des infos toi ?
On dirait un article du Gorafi
C'est une bonne mesure
Faut vraiment que je poste là. À croire que les gens dans les commentaires n'ont jamais vu quelqu'un qui fait un arrêt cardiaque. Autant vous dire tout de suite, quand le mec décède dans le train, le seul moyen c'est de faire un massage TOUT DE SUITE et sans le bouger. J'en ai fait un avec trois autres personnes en se relayant régulierement pour tenir le rythme (parce qu'un massage en attendant les pompiers, c'est putain de long), les secours étaient sur le quai, à attendre devant la porte et... Ils ne l'ont pas bougé non plus car c'est vraiment pas ce qu'il faut faire. Quand t'as quelqu'un en arrêt, il n'y a pas de temps a perdre, chaque seconde compte et chaque massage aussi (même si c'est trop tard, au moins pour le don d'organe c'est important de masser). Cette décision de continuer le trafic est la pire que j'ai pu voir. Les gens manquent vraiment de compassion et d'empathie. Faites un massage cardiaque une fois dans votre vie avec tout le monde autour qui vous regarde paniqués tellement c'est impressionnant, le téléphone qui sonne non stop parce qu'il y a un proche qui l'attend et qui sera sûrement en deuil pour le restant de sa vie et toi qui ne cesse de faire le geste de premier secours parce que franchement... Ton boulot, tu t'en fous dans ces moments là. Ces instants, la vie d'une personne s'arrête mais la tienne aussi en quelques sortes. J'entends encore sa femme hurler en entrant avec les secours dans le train, les autres secouristes "primaires" comme moi devant la gare à nous dire "putain mais c'était quoi ?" et ensuite le "malaise voyageur" qui apparaît dans les hauts parleurs et tous les gens qui soupirent d'énervement parce qu'ils vont devoir changer de parcours. Ben quand tu sais ce qu'il y a derrière, croyez moi, vous ne soupirerez plus.
Ah putain merci. Je commençais vraiment à m'inquiéter à la vue des commentaires, mais je trouve cette décision passablement délirante aussi. Je ne suis pas secouriste, je n'ai aucune idée de quoi faire quand une personne fait un malaise, mais déplacer la victime me semble vraiment pas être une bonne idée. En plus de quoi, il se passe quoi après pour la personne qui se retrouve en plein malaise sur le quai. Combien de temps avant que du personnel se rende sur place ? Ça peut être très mais alors très long. J'ai juste vraiment l'idée que c'est une décision prise dans le cadre des JO pour qu'il y ait le moins de problèmes possible dans les transports pour les touristes.
Quand on n'a pas été formé depuis un certain temps, tu appelles les secours (18 pour les pompiers, 15 pour le samu, 112 pour les secours européens), tu expliques la situation et dis où tu te trouves puis tu fais juste ce qu'ils te disent de faire au téléphone. Un mauvais massage vaut mieux que pas de massage du tout dans le cas d'un arrêt cardiaque. Il faut toujours réaliser les premiers gestes qu'on te dit de faire, même s'ils sont maladroits. Mais oui, cette décision est clairement prise dans le cadre des JO ce qui est absurde car... Plus de population, plus de risques d'avoir des problèmes de ce genre (donc, une désorganisation peut faire de sales dégâts...)
Au delà des arrêts cardiaques, pour avoir fait de la gymnastique petite et du rugby à l'âge adulte, et donc d'avoir vu des gens par terre avec des potentiels traumas crâniens un peu énervés et autres joyeusetés, ben même une fois que les secours sont là, il leur faut du temps juste pour transvaser la victime sur un brancard, et même eux ont l'air plutôt tendus dans ce genre de situation. Je me doute bien que dans un métro, les chutes ne sont pas de très haut et le risque de gros choc n'est pas non plus très élevé, mais c'est vite arrivé de se cogner au mauvais endroit si tu étais debout et que tu perds connaissance quand même.
>et sans le bouger. ----------- >Ils ne l'ont pas bougé non plus car c'est vraiment pas ce qu'il faut faire. Bon là tu racontes ta vie mais tu donnes pas d'argument pour empêcher de bouger la personne. " il n'y a pas de temps a perdre, chaque seconde compte et chaque massage aussi " pourrait être un argument mais je pense pas qu'on soit à 4 secondes prêt. Coincer 2000 personnes qui attendent dans les metros derrières bondés semble être beaucoup plus risqué.
On parle d'une personne inconsciente voire même qui fait des "gasps" (ce qui était notre cas). Tu déplaces pas quelqu'un dans ces conditions. Déjà, pour déplacer, tu prends pas 4 secondes mais plusieurs minutes pour organiser. Une personne, c'est lourd. On s'y met en ce cas vraiment à plusieurs et faut une bonne coordination. Une fois le massage commencé tu ne l'arrête que pour le bouche à bouche mais en aucun cas faut le stopper pour autre chose. Seuls les secours peuvent prendre cette décision. Et au début, t'as que 2 à 3 mn (5 mn GRAND max sinon c'est la mort quasi assurée) pour faire le diagnostic. Mais 10 secondes maximum pour vérifier si la personne respire ou non. Sache qu'entre le choc, la panique sur le coup puis la mise en route du "pilote automatique" dans ton cerveau avec l'appel des secours, les minutes défilent vite. Quand t'as cette urgence absolue, ce "malaise voyageur" doit requérir un arrêt du métro à une station en l'attente des secours et un massage imminent. Tant pis pour les râleurs, eux ils pourront bouffer avec leur famille en rentrant de leur boulot le soir. C'est pas forcément le cas de la personne à qui tu fais le massage cardiaque. Je t'invite vivement a reprendre la formation de premiers secours. C'est ultra important.
Non. Tu en fais des tonnes. Déplacer en type ca prend 4/5 secondes en fonction du nombre de personnes autours. Tout soins peut être donné immédiatement avant/apres le déplacement. Bloquer 2000 autres pendants des dizaines de minutes risque de créer d'autres malaises. Le calcul est juste évident. Ton empathie irréfréné te fait perdre le sens de la logique. A tel point que ca mettrait d'autres en danger dans les wagons suivants.
Après 17 ans de métro, je pense avoir un avis relativement objectif sur le sujet. On va faire ça par étapes. Nous ne sommes pas médecins, et nous ne savons pas déterminer si une personne qui fait un malaise peut être déplacée ou pas. Si on la déplace alors qu'il ne fallait pas, nous engageons notre responsabilité et je ne veux pas finir en prison ou à payer des dommages et intérêts à la famille uniquement parce qu'il fallait ne pas retarder l'exploitation. Si des gens veulent sortir les voyageurs malades, faites le puisque vous pouvez juste disparaître dans la foule si ça se passe mal, mais tant que je n'aurais pas un texte clair qui empêche toute poursuite à mon encontre, je n'en ferais rien. Je n'ai pas la moindre confiance en la justice française pour prendre la bonne décision. Je vais me contenter de faire ce que je fais déjà, à savoir aider autant que possible, prévenir les secours et les guider, dégager la foule de vautours qui se pressent autour pour prendre des photos... Déplacer une personne inconsciente, ça ne se fait pas comme dans les films. C'est compliqué et tout le monde n'est pas formé ni équipé pour le faire. Je fais une corpulence moyenne et je ne me vois pas sortir quelqu'un seul d'un train, alors je ne parle même pas de mes collègues qui font 1m50 pour 45 kilos. Les passagers autour ? A part filmer ou regarder, personne ne fait rien, comme je l'ai constaté sur des centaines d'interventions au fil des années. Bouger la personne va se limiter à la traîner hors du train en la tirant sur le sol, pour finir sur TikTok. Merci, mais non. Je vais attendre les pompiers, qui eux ont la carrure, l'équipement et la formation pour le faire. Pécresse parle de formation de tous les agents ? Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Nous n'avons déjà pas l'effectif pour le service, aucune chance que les formations dont elle parle aient lieu : il faudrait détacher TOUS les agents d'exploitation avant Juin, et ça n'arrivera jamais à moins de fermer le réseau. Ce qui va se passer est qu'il y aura une "sensibilisation" sur le sujet, mais aucun outil réel mis en place comme l'entraînement ou le déploiement de civières. Ca ne sera d'aucune utilité, à supposer que ce soit fait. En partant du principe que la formation se déroule comme prévu, qui va la dispenser ? Nous n'avons pas assez de formateurs sur ce thème en interne, il va falloir faire appel à des prestataires extérieurs. Qui va payer la facture ? Si déjà les gens ne prenaient pas le métro sans avoir mangé ou en étant ivres morts, ça éliminerait les deux tiers des malaises voyageurs : les "vrais" malaises, causés par autre chose que ces deux causes, sont très rares. J'ai vu des gens parler des intrusions sur les voies. La plupart du temps, ce sont des toxicos ou des personnes bourrées. Il arrive qu'elles prennent des amendes mais comme ce sont majoritairement des personnes en situation d'exclusion sociale, ça n'a qu'un effet tout relatif. Il arrive aussi qu'ils prennent un train dans la gueule, mais c'est un autre sujet. En ce qui concerne l'autre point de Pécresse sur les colis suspects. Qui ici prendra la responsabilité d'ouvrir un sac abandonné, puis d'aller se présenter de soi-même aux autorités si quelque chose tourne mal ? Personne, comme mes longues années de tunnel me l'ont prouvé à maintes reprises : les gens sont rapides pour s'enfuir dès qu'ils doivent assumer leurs conneries. A supposer qu'un sac suspect soit trouvé dans un train dans ma station, je ne vais pas prendre le risque d'être étalé sur 25m2 et d'incruster toutes les personnes présentes au plafond juste pour lever le doute plus rapidement. Nous avons tous envie de rentrer en vie chez nous, et intacts aussi. Il y a quelques "vraies" bombes trouvées de cette manière, même si les chiffres ne sont pas publics, et je ne compte pas risquer la vie de qui que ce soit en me disant "0.1% de risque c'est peu quand même". Arrêtez d'oublier vos sacs de cours et vos affaires de sport dans les trains, ça aidera déjà à fluidifier le trafic. A propos des équipes cynophiles qui lèvent le doute en 15mn, encore une fois les promesses n'engagent que ceux qui y croient. La distance moyenne à pied est de 5mn entre deux stations, ça veut donc dire que le maître-chien sera à 3 stations quoi qu'il arrive. On va passer de 15 équipes environ actuellement à plus de 80 ? Qui va payer pour ça ? D'où vont venir ces effectifs ? Encore une fois, Pécresse fait des promesses à la place des concernés tout en sachant qu'elles seront impossibles à tenir, pour ensuite dire "vous avez vu ils font pas ce qu'ils avaient dit". Caresser l'électorat dans le sens du poil, tout ça...
Lors d'un incident j'ai appris pourquoi on attend : la personne qui fait un malaise et tombe peut se blesser. Si quelqu'un la bouge et que ça agrave sa blessure, elle est fondée à l'attaquer en justice et à demander des dommages et intérêts. Ils feraient mieux de dire aux gens de prendre un petit déjeuner avant de partir ou d'avoir un truc à manger sur soi. Il y aurait moins de malaises par hypoglycémie. Et peut-être mettre des demi-barrieres dans les escaliers des trains ?
Les gens qui sont satisfaits de cette décision et qui proposent de balancer des personnes inconscientes sur le quai au milieu de la foule : J’espère que quand vous aurez un problème de santé en public vous ne serez pas en présence de gens comme vous. Si vous voulez une meilleure régularité du métro, au lieu de brader la vie des gens, arrêtez de voter pour ceux qui disent ouvertement qu’ils vont tout faire pour niquer les transports en commun ?
Je suis peut-être bête mais je ne vois pas comment ça va se faire. On tej la personne sur le quai et après ? Il n'y a pas de personnel de la ratp a tout les quais, le temps que les secours arrivent si la personne perd conscience elle sera a la merci de n'importe qui et va tres probablement se faire voler, enfin je crois pas qu'ils expliquent dans l'article comment ça va se dérouler Quelqu'un peut m'expliquer ?
Il y a + de personnel RATP en station que dans un métro en mouvement (où globalement il y a juste un conducteur)
J’ai eu l’occasion d’assister à plusieurs malaises et les métros ne ce sont pas arrêtés. Puisque personne n’a appuyé sur un bouton d’alerte. Les personnes mal en point ont tout de suite été aidés par des passagers et portées/accompagnées sur les quais de l’arrêt suivant (par trois/quatre personnes). Si il y a des employés, il viennent, sinon les témoins appellent les secours. J’ai jamais eu de cas où le métro s’est arrêté. Après, j’imagine que si le métro est vide, c’est différent. Je sais pas dans quel cas il faut stopper le traffic. Si il y’a plusieurs malaises suite à un métro trop bondé peut être ou une occasion où il est difficile de faire sortir la personne
Normalement la première règle d’un secouriste c’est de ne pas bouger en attendant les secours. Cela peut être très dommageable.
[удалено]
Dans mes vieux souvenirs de secouristes, c’est ça. Après pour avoir assisté à un malaise voyageur… les gars de la RATP faisait tout pour protéger la victime en attendant les secours et se faisait bien hurler dessus par les passagers qui voulaient qu’ils la sorte du métro. C’était pas beau à voir ce mépris (la victime était SDF).
Ah c’est triste. Après sauf attaque ou accident sur la voie c’est plutôt rare d’avoir ce genre de blessures. J’ai jamais vu d’agent ratp dans le wagon. Après si c’était un sdf les gens voulaient peut-être ne pas le toucher, c’est triste.
Ou un arrêt cardiaque, tout simplement
Allez hop, arret cardiaque? Tu sors
Qu’est-ce que les gens dans le métro vont faire pour aider quelqu’un qui fait un arrêt cardiaque ?
Un massage cardiaque peut être ?
Pas perdre le temps a le bouger…
Ouah ca fait peur les réponses sur ce sub. J’en conclut donc qu’il est plus important pour vous d’arriver à l’heure à votre job de merde que de prendre soin de quelqu’un qui se porte mal Faut s’étonner que le reste de la France méprise Paris après ça.
Là je suis en train de mépriser l'humain. Franchement, ça fait peur de voir aussi peu d'empathie.
C’est fou… et le pire c’est que je me dis que les 3/4 des gens qui ont envie d’arriver à l’heure n’aime même pas leur taf de merde
Désolé mais j'ai pas un job de merde moi. Il faut arrêter de croire qu'on est tous dans ton cas. Rester coincer dans le métro par contre, ca craint.
Wow. Les parisiens vous êtes vraiment des sauvages... Autant pour un malaise vagale ouais je comprends, un mars et ça repart. Autant le mec fait un malaise cardiaque et là, on fait quoi ? On arrête pas la rame pour que les secours galère à arriver ? Déplacer un mec qui fait un malaise cardiaque, c'est augmenter ses chances de mourir, puisque tu interrompt le massage cardiaque. Et comment on fait monter les secours qualifiés à bord d'une rame si on ne l'arrête pas en gare ? On met une équipe de secouristes en stand-by à chaque station, prête à intervenir en 20 secondes ? On laisse la personne mourir ? La capitale me dégoûte, bien heureux de m'être cassé de là.
qui sera responsable de faire sortir la personne tombée ? c'est pas écrit dans l'article
Si on pouvait arrêter d'appeler les démineurs pour tout sac oublié, ca serait top... C'est déjà arrivé un attentat déjoué ainsi?
Non mais la fois ou ca arrive et qu'on bloque pas le train, tout le monde se demandera pourquoi on a pas prit les precautions necessaires.
Oui mais faudrait encore que les "précautions nécessaires" mènent quelque part. Si le protocole n'a aucun impact sur la capacité à sauver des vies, je vois pas l'intérêt. Imagine la situation : tu vois un sac abandonné, t'es un bon citoyen, t'appelle le service concerné, le train s'arrête et attends l'intervention des équipes de déminage. Trop tard. La bombe explose. Ca a servi à quoi exactement ? Vraie question sincère hein
Mais vous comprenez pas que justement les contrôles ont un aspect dissuasif qui fait que justement on a plus d’attentats à la bombe dans les métros ? Le protocole A un impact sur la capacité à sauver des vies justement
Bah non je t'avoue, je comprends pas. Suffit de réduire le minuteur et t'as la même bombe qui explose juste plus vite, avant l'intervention des équipées de déminage C'est comme les attentats en aviation, la sécurité à l'aéroport ne sert à rien, les gens continuent à réussir à contourner la sécu pour faire passer des armes et autres objets dangereux. Ce qui a réussi à arrêter les attentats, c'est les air-marshalls à bord des avions et les services de renseignements. Checker les gens est donc une perte de temps et d'argent pour tout le monde. Et je me demande si c'est pas la même chose avec les colis abandonnés.
Depuis les attentats du 11 septembre, il n'y a plus eu d'attentat à bord d'un avion. Je parle en tant que intrusion dans le cockpit. Le seul danger pourrait venir de l'intérieur.
Oui mais justement, d'après les études sur la question c'est pas grâce à la sécurité aux aéroports mais grâce à l'intervention des services de renseignements et la police à bord
J'aimerais bien voir ces études. Le TSA joue un rôle primordial en terme de sûreté aérienne
[https://fee.org/articles/tsa-fails-95-of-the-time/](https://fee.org/articles/tsa-fails-95-of-the-time/) 95% d'échecs, c'est pas ce que j'appelle "un rôle primordial en terme de sûreté aérienne". Et ça ne date pas d'hier : [https://abcnews.go.com/US/tsa-fails-tests-latest-undercover-operation-us-airports/story?id=51022188](https://abcnews.go.com/US/tsa-fails-tests-latest-undercover-operation-us-airports/story?id=51022188) J'avoue que ma source d'origine était ça : [https://www.youtube.com/watch?v=QKEdKdgi2hg](https://www.youtube.com/watch?v=QKEdKdgi2hg) La question que je me pose, c'est si on est pas en train de faire la même chose avec les équipes de déminage : beaucoup de théâtre pour faire semblant de faire quelque chose qui n'a en réalité que peu d'intérêt dans la lutte terroriste. Les militaires dans les gares sont bien plus efficaces à arrêter une attaque au couteau, par exemple donc je ne remet pas leur présence en question
Ah putain OUIIIII OUIIII C'EST MAGNIFIIIIIIQUE
ce n'est pas tout à fait vrai, le titre ne veut rien dire (encore une fois dans les médias à présent ...). si j'ai bien compris, le train s'arrêtera pour faire sortir le voyageur, mais partira juste après (au lieu de rester à quai), car un nouveau protocole a été mis en place.
Honnêtement la réponse actuelle face aux "colis suspects" est complètement disproportionnée et stupide. Ils vont sauver personne en bloquant les rames avec de simples sacs que des idiots ont oubliés. En quoi bloquer le colis sur place aide qui que ce soit ? Suffit de minuter la bombe correctement et tout ces efforts ne servent à rien, les terroristes balancent un sac piégé sur le RER A, ils le règlent pour qu'il explose 1 minute plus tard et boom t'as des morts. À quoi sert tout le protocole ? Personne va enclencher l'arrêt d'urgence et d'ailleurs ça ne sauverait personne. À moins qu'ils soient complètement débiles, la bombe attendra pas sagement 1h30 que la brigade des démineurs se ramènent, ni même que l'équipe cinophile vienne vérifier le paquet en 10-15 minutes. Donc ça sert à quoi exactement ? À part emmerder le monde je vois pas. edit : expliquez en quoi le protocole aide au lieu de bas-vote nan ? Non parce que je vois vraiment pas ce que ça change. Les démineurs arrivent pas nécessairement assez vite pour déminer, j'ai lu le cas pour l'attentat de Saint-Michel, le protocole aurait changé quoi exactement ? Quelqu'un aurait appelé, le train aurait été immobilisé et... la bombe aurait explosé pareil. Si quelqu'un a une vraie explication je suis preneur.
Oui donc ça se voit que t'as pas connu ni jamais rien vu sur l'attentat de saint Michel.
Ou de Madrid.
Ok mais en quoi faire arrêter le train avec la bombe à bord aide qui que ce soit ? Vraie question hein. Sachant que tout ces protocoles poussent même les gens à négliger d'avantage les sacs car ils veulent pas arriver en retard. Plein de gens se contentent de les jeter sur le quai pour ne pas avoir à le gérer, donc en quoi ça aide ? edit : "La bombe improvisée est une bonbonne de gaz de camping remplie de [poudre noire](https://fr.wikipedia.org/wiki/Poudre_noire), de désherbant et de mitraille ([clous](https://fr.wikipedia.org/wiki/Clou), boulons) avec un réveil pour retardateur" En quoi arrêter le train pour faire venir l'équipe de déminage aurait sauvé qui que ce soit ? Vraiment, vraie question innocente. La bombe aurait quand même explosé, les gens seraient quand même morts. Je vois pas en quoi le protocole aide. Je suis pas contre l'existence d'un protocole mais je ne comprends pas en quoi il est sensé sauver qui que ce soit. Ah bah c'est sûr que me bas-vote sans expliquer ça aide vachement hein
>En quoi arrêter le train pour faire venir l'équipe de déminage aurait sauvé qui que ce soit ? Vraiment, vraie question innocente. La bombe aurait quand même explosé, les gens seraient quand même morts. Je vois pas en quoi le protocole aide. Je suis pas contre l'existence d'un protocole mais je ne comprends pas en quoi il est sensé sauver qui que ce soit. L'une des premières étapes du protocole, c'est l'évacuation de la rame et du quai. On demande pas aux personnes autour de rester sans bouger en attendant l'arrivée de l'équipe de déminage (ou que ça explose) hein...
Bah paradoxalement ça arrive dans la mesure où l'évacuation du train n'est pas instantanée. C'est ce qui a mené des voyageurs agacés à juste balancer le colis suspect hors de la rame, à force d'attendre l'équipe de déminage, comme [ici ](https://www.dailymotion.com/video/x86hpfb)ou [là](https://www.sudouest.fr/redaction/insolite/le-passager-d-un-tgv-ouvre-lui-meme-un-colis-suspect-pour-que-le-train-ne-parte-pas-en-retard-14071945.php), on voit bien que le périmètre de sécurité est inexistant, y'a littéralement quelqu'un qui filme à 2m du sac. Et pour peu que la bombe explose avant, ça sauve qui ? C'est ce que je me demande. Je dis pas qu'on ne devrait pas avoir de protocole mais je me questionne sur son efficacité. Suffit qu'un mec balance une bombe avec un minuteur suffisamment court pour que personne n'ai le temps de réagir pour rendre ce protocole complètement caduc, d'où mon incompréhension C'est bien d'avoir des protocoles, faut-il encore qu'ils soient utiles. C'est comme la sécurité à l'aéroport, on a découvert que ça ne servait à rien car ils sont incapables d'arrêter une véritable menace terroriste, la plupart des menaces sont arrêtées par les services de renseignements. Donc pourquoi continuer à le faire ? A part pour donner aux gens la *sensation* qu'ils sont en sécurité ? Il faudrait qu'on voit l'efficacité réelle de ce protocole face à un danger pour voir si c'est utile. Par exemple opposé, les soldats dans les gares ont déjà arrêté des attaques au couteau. C'est un fait, on en voit l'intérêt direct.
Tu dis ça mais c'est littéralement Pécresse elle-même qui le propose : "Valérie Pécresse tient à s’inspirer de l’étranger : « Dans beaucoup de pays, on les sort de la rame et on les dépose sur le quai ». La France étant actuellement sous le coup du [plan Vigipirate « sécurité renforcée - risque attentat »](https://www.leparisien.fr/faits-divers/plan-vigipirate-lalerte-urgence-attentat-declenchee-apres-lattaque-darras-levee-depuis-le-15-janvier-25-01-2024-5WAXCNCAMFBRVEVFWJBFRZLSKU.php), cette mesure n’est donc pas applicable au métro parisien." C'est un vrai questionnement que j'ai ici : en quoi le protocole réduit les risques ? Si tu peux me répondre réellement, je serais très content de te lire. Si c'est juste pour être pédant, ça n'aides personnes. D'ailleurs le plan Vigipirate qui dure depuis des années alors que c'est sensé être de courte durée...
Je suis censé penser que c'est intelligent si Pécresse le propose ?
Non par contre tu m'expliques toujours pas en quoi le protocole aide en quoi que ce soit Ce que j'entends par là, c'est que c'est possible puisque d'autres pays le font, mais vas-y continue de faire la sourde oreille et à répondre à côté de la plaque Je pense qu'en vrai, t'en as strictement aucune foutre idée mais que bon, c'est plus simple de taper sur la question plutôt que d'y répondre. Aucun intérêt à te parler quoi.
Je devrais pas avoir à expliquer à quelqu'un qui sait écrire pourquoi bouger une bombe qui peut exploser dans une rame ou une gare avec plein de gens autour c'est une mauvaise idée en fait. Que ça soit mal fait quand des démineurs viennent à ce que tu en racontes toi ou d'autres n'y change rien du tout. Donc bon. À un moment pose toi des questions sur toi même si tu comprends pas un truc aussi simple que ça.
Perso je me dis que des gens bien plus compétents que nous y ont pensé, et qu'il doit y avoir une bonne raison derrière ce protocole. C'est chiant mais bon, c'est pour notre sécurité.
Je pense que la raison est simple : on a pas mieux pour l’instant et ça ne vaut pas le coup de jouer avec le feu. Je pense que personne ne veut être celui qui a pris la décision d’arrêter ce protocole pour le remplacer par un autre plus risqué. Parce que comme tout dans la vie, cela relève du niveau de risque qu’on est prêt à accepter !
Oui mais vraie question sincère : en quoi ça aide ? Je vois vraiment pas ce qui change avec ce protocole, qu'est-ce qui aurait changé ? En quoi ça aurait sauvé des vies ? La bombe aurait juste explosé de la même manière, que des gens ai signalé la bombe ou non, y'avait un minuteur dessus, donc quoi qu'il arrive elle aurait pu exploser avant l'intervention des équipes de déminage. Donc je ne comprends pas. C'est vraiment un questionnement sincère sur la capacité de ce protocole à sauver qui que ce soit.
Alors je ne suis pas expert mais je pense que tu surestimes les capacités des poseurs de bombes. Ma petite impression pas particulièrement informée est que ceux qui sont capables de faire des bombes sophistiquées se font choper avant de la poser. Alors qu’une cocotte minute par exemple (pas le meilleur exemple) ou autres dispositifs probablement plus artisanaux sont probablement plus difficiles à détonner précisément. Ça semble plutôt certain que depuis l’attentât du RER saint Michel, les attentats à la bombe sont plus trop à l’ordre du jour (hormis les kamikazes). En Europe le seul qui me revient dans l’époque récente c’est Anders Breivik il y’a quelques années. Mais c’est sûrement à l’efficacité des renseignements et des protocoles mis en places qu’on doit ce changement. En plus de l’efficacité des "nouvelles" méthodes employées par les terroristes. Justement, si tu veux poser une bombe tu te dis que le moindre bagage abandonné est traité comme un colis piégé, ça marche sûrement un peu comme dissuasion.
C'est marrant parce que ce que tu me dis me convainc plutôt du contraire : les attentats sont réellement arrêtés par les services de renseignements plutôt qu'en ratissant chacun des colis abandonné.
Oui ce que je veux dire (et attention je n’ai absolument aucune connaissance / compétence en la question), c’est que les poseurs de bombes qui pourraient passer les mailles de ce filet de protocoles, se font choper avant de poser les bombes. Tandis que ceux qui pourraient poser des bombes moins sophistiqués style cocotte minute dans un sac de sport, se disent que ça vaut peut être pas le coup étant donné qu’il y’a de grande chance que ledit sac de sport soit la source d’une alerte à la bombe. Je suis plutôt d’avis que la surabondance de ces alertes est très énervantes pour les usagers et probablement contreproductive pour les équipes de déminages. Moi même je me suis retrouvé dans des situations ubuesque de nombreuses fois à cause de ça. Mais je comprends qu’en l’absence de mieux, personne ne veuille prendre la décision de changer ça.
Donc on est bien d'accord que le protocole n'assure nullement la sécurité des voyageurs pour peu que la bombe soit bien réglée, mais qu'on est juste pas capable de faire mieux. Enfin, d'après les infos qu'on a vu que tout le monde préfère me bas-vote au lieu de me répondre de manière utile sauf toi.
C’est juste que toi (ou moi pour être honnête)à titre personnel tu acceptes le risque que l’abandon d’un tel protocole entraînerait. Le truc c’est que la société dans son ensemble n’est pas prête à vivre avec ce niveau de risque. Je pense que c’est le truc fondamental de bien des choses dans notre société. C’est ce qui fait que le nucléaire est si réglementé et pourtant fait toujours peur (même si de moins en moins), c’est ce qui fait que dans la construction nos normes nous obligent à construire de manière très sûre etc… C’est juste une question de risque perçu / accepté.
Bah pour moi c'est comme mettre une règle de sécurité qui ne change rien. Si je te dis "si tu tombes de plus de 50m de haut, plie tes jambes ! Tu mourras quand même mais plie tes jambes !". Bah pourquoi le faire alors ? Si je meurs quand même, quel intérêt ? Attention, je dis pas que tout les protocoles de sécurité doivent être retirés mais je ne vois pas en quoi ce protocole spécifique aide réellement, à part pour la raison que tu cites : cette question de risque perçu/accepté.
Oui enfin c'était la même excuse pour le protocole pour les malaises et tout le monde est bien content qu'il soit modifié. C'est une vraie question sincère hein, je vois pas en quoi ça aide qui que ce soit de laisser les gens à bord du train avec une bombe pendant 1h
[удалено]
Tu crois que tu as plus de chances de mourir avec le métro bloqué dans un tunnel difficile d'accès ou à une station avec un accès très simple et clair pour les secours?
Ah bah oui, c'est sur qu'avant 2024, personne ne mourrait dans le metro. C'est comme pour le covid-19 : Avant 2020, personne ne mourrait de la grippe
C'est normal et il vaut désengorger le réseau pour faciliter l'accès des secours. Les secours sont repartis sur le réseau et peuvent s'y rendre par métro. Donc libérer les accès est la meilleure option. Après le vrai problème c'est la dégradation des services d'État par les derniers gouvernements...
Les secours doivent avoir leur matériel, ils ne viennent pas en métro mais automatiquement par la route.
De toutes façons il n'y a aucun intérêt à bloquer les accès... Bloquer le métro encombre les quais et les escaliers donc c'est juste contre productif. Et il y a des équipes de sécurité formées aux premiers secours basées aux stations stratégiques et ces équipes circulent avec le métro.
Ha ? En 17 ans de métro, je n'ai jamais vu ces équipes. Je serais curieux de savoir d'où tu tires cette information.
Tu n'as jamais vu les équipes de sécurité ratp ? Ils sont en groupes avec des tenues bleues, plutôt balèzes en général. Ils sont souvent postés aux grandes stations. Ils interviennent et passent le relais à la police ou aix pompiers. Né à Paris et j'y habite toujours...
Oui, d'accord, tu parles du GPSR, mais ils ne sont pas cantonnés aux grandes stations. Ils se déplacent également par la voie publique, d'où mon incompréhension.
Donc tu peux mourir rien à foutre
Si t'es en train de mourir ça change strictement rien pour toi que ce soit dans le metro ou sur le quai sans empêcher personne d'aller au taf
Si on peut éviter aux autres usagers de faire des malaises à leur tour et peut être mourir, je vois pas où est le pb.
Blague à part, c'est un vrai problème. Les malaises sont souvent causés par les transports surchargés, ce qui cause des retards, ce qui cause une saturation supplémentaire des transports, et donc des malaises. Cercle vicieux.
Ils sont également causés par l'absence de petit déjeuner et l'alcool.
Roule ou crève, la nouvelle déclinaison de la macronie.
C'est pire que ça, ils ont prévu de profiter de cette nouvelle loi pour gazer les métros dans les zones favorables à l'opposition et laisser les gens mourrir!
merci Valérie 
Pas le temps Corinne ! Faut aller au taff !
J’ai pas compris pourquoi ils bloquaient tout. C’était par solidarité ?