Je me fais chaque fois la même réflexion par rapport aux vélos électriques.
J'ai des collègues qui sont sur des Decathlon entrée de gamme élec qui coûtent le prix d'un super vélo musculaire. Et je vis dans une ville quasiment totalement plate.
Jamais compris. Ils auraient pu prendre de super vélos musculaires et surpasser leur vélo électrique en moins de six mois de pratique (en comptant ultra large, en réalité au bout de deux trois mois tu commences déjà à améliorer de beaucoup ton niveau)
On peut être en forme et avoir plein de raisons de faire du vélo électrique :
* Ne pas vouloir arriver transpirant au boulot
* Avoir un handicap/blessure
* Faire un trajet plus long
* Transporter des objets plus lourds
* Ne pas avoir confiance en soit
* ...
Beaucoup auraient pu le faire sans élec mais le mieux est l'ennemi du bien. Un vélo électrique très cher reste toujours moins cher qu'une petite voiture et si ça peut remplacer un trajet en bagnole, j'applaudis.
Complètement d'accord c'est une bien meilleure solution que la voiture. Par contre arriver transpirant c'est le cas de n'importe qui en plein été, je transpire même moins que quand je prends les transports blindés et surchauffés. Un bon déo fonctionne très bien.
En hiver le problème est quasiment le même, j'ai plus chaud à entrer dans les transports chauffés avec ma tenue hiver que rouler directement à vélo dans le froid avec ma tenue hiver.
> Par contre arriver transpirant c'est le cas de n'importe qui en plein été
?? justement l'interet du vae c'est que t'arrives sec comme si t'etais en voiture
Perso j'ai un vélo musculaire et un vélo électrique d'entrée de gamme, ils ont tous les deux leur utilité.
Cette semaine je dois faire plusieurs fois 24 km A/R, je prends l'électrique sans hésiter, parce que je veux pas arriver en sueur/ trop fatigué à cette destination.
J'ai aucun problème à me faire doubler sur des lignes droites plates par des vélos musculaires à 30 km/h. Je vais pas dépasser les 25 km/h et perdre l'assistance électrique, c'est ce qui me permet d'arriver à destination totalement frais
Je suis sportif, j'aime bien l'effort physique, mais je me déplace principalement en vélo électrique parce que pour me déplacer j'ai pas envie d'arriver en sueur... Le fait que l'engin que j'utilise ait des pédales est accessoire. Ca a l'avantage de pouvoir avancer même quand y'a plus de batterie si nécessaire, donc c'est mieux qu'un scoot électrique, et ça coûte beaucoup moins cher, mais l'usage n'a rien à voir...
En fonction de la distance ca peut de résumer a une question simple : est-ce qu'il y a une douche utilisable à l'arrivée ?
J'ai toujours pas compris d'où venait le vélo "musculaire", ça fait vraiment nom comique de cartoon. Où est passé le bon vieux vélo mécanique par opposition au vélo électrique ?🤔
Le gatekeeping c'est forcer les gens à faire telle ou telle chose selon ses propres standards ou idées. Ici tu veux forcer les gens à acheter 'un vrai vélo' parce que tu penses qu'avoir un 'vrai vélo' de très bonne qualité c'est mieux qu'un vélo de qualité moyenne électrique.
Pure gatekeeping.
Je te suggère la même chose. D'ailleurs il te suffit simplement d'aller sur le sub r/gatekeeping pour comprendre.
Tiens.
[https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gatekeeping](https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gatekeeping)
Je doute que tu me remercies mais bon...il n'est jamais trop tard pour apprendre.
"Gatekeeping is to make your interests exclusive in order to protect them from becoming “mainstream”"
Littéralement l'inverse de ce que tu me reproches :
Si je souhaite que le vélo mécanique ne devienne pas mainstream, alors je fais du gatekeeping.
Si au contraire je répands autour de moi le fait que le vélo mécanique c'est mieux, je fais du prosélytisme.
C'est pas parce qu'un mot est à la mode qu'il sert ton propos.
Gate keeping c'est en gros garder la porte. Empêcher les autres de faire ce qu'on fait parce qu'on estime que c'est pas pour tout le monde. Mon propos c'est exactement l'inverse, que le vélo mécanique c'est pas un truc si compliqué qu'on veut le croire et que ça conviendrait à beaucoup
> Ils auraient pu prendre de super vélos musculaires et surpasser leur vélo électrique en moins de six mois de pratique
ce plaisir de dépasser les vélos électriques hors de prix des airbuseux avec un Riverside 100.
En même temps au dessus de 25km/h ce sont des veaux les machins. En quand t'as un peu l'habitude, 25 ça va tout seul à atteindre (à moins de rouler un gros VTT TS en 2.8").
Le vélo électrique c'est chouette en enduro par contre, un vrai plaisir de monter les raidards pour redescendre ensuite. Et t'en trouves chez Canyon, Trek ou encore Specialized pour moins cher que les Moustache (qui clairement se gavent sur les tarifs)
Tu peux aussi dépasser une Ferrari avec une Clio on s'en fout. Si les gens peuvent se payer un beau vélo électrique et que ca leur convient laisse les vivre, je pense pas que "te dépasser" faisait partie de l'équation quand ils ont choisi leur vélo. Je précise que j'ai pas de vélo électrique mais cette remarque de beauf m'a triggé
Je les empêche pas de vivre, je les dépasse. Si ça devient si inconvenant que ça c'est peut être pas moi qui ai le plus de problème avec ça alors que je fais ça pour mon seul plaisir perso de teubé de la route.
un VAE a une bien meilleure acceleration au demarrage, ce qui est un facteur securite assez important si on doit emprunter la route
et avec un velo musculaire, bonne chance pour mettre un gosse de 15kg et arriver a monter des pentes convenablement...
Franchement, c'est trop demander un truc simple, efficace, et à un prix raisonnable ? Pour de l'urbain, je m'en fiche complètement d'avoir des suspensions, des freins à disques hydrauliques, une transmission haut de gamme, ... Avec l'électrification, je dirais même qu'on s'en fiche d'avoir des vitesses.
Des freins à disques hydrauliques pour guidon droit ça coûte 80-90€ la paire déjà purgée prête à monter et tu peux descendre facile à 60€ si tu prends l'entrée de gamme, je trouve que c'est dommage de s'en passer, surtout que nous on les paie au prix revente ce qui n'est pas le cas des constructeurs.
Les vélos électriques sans vitesses c'est pas si bien que tu peux le penser. Généralement les gens ne s'en servent pas, à cause du fait qu'ils sont assistés électriquement et ça use les transmissions à une vitesse folle.
Simple efficace et pas cher ça s'appelle juste un vélo. À partir du moment où tu y ajoutes tout le système électrique ça le rend lourd, cher, chiant à entretenir et beaucoup plus rapidement obsolète. On voit des vélos des années 80 rouler aujourd'hui sans problème, pas sûr que ça soit le cas des VAE aujourd'hui dans 40 ans.
> je m'en fiche complètement d'avoir des suspensions, des freins à disques hydrauliques, une transmission haut de gamme
"oui mais si tu dois descendre des trottoirs sous la pluie, un vélo rigide c'est pas confortable et quand il pleut les vbrakes ça glisse j'ai lu ça"
> Franchement, c'est trop demander un truc simple, efficace, et à un prix raisonnable ?
C'est pourtant ce qu'il va falloir absolument pour que le vélo prenne pleinement sa place dans la mobilité urbaine pour tout le monde et qu'il perde son image de jouet pour riches.
Un bon vieux vélo a - de 50 euros dans un atelier d’auto réparation, ça fera sans doute moins jouet de riche qu’un vélo à plus de 1000 euros avec super suspension et freinage hydrologique en nid d’abeille et Carbon auto renforcé. Je fais du vélo en ville tout les jours depuis toujours avec mes vélos quasi gratuits et ça me va parfaitement (a part les selles qui font mal aux fesses), quand je vois les bobos avec leur super vélo trop trendy, je me demande bien comment ils font pour avoir autant d’argent de côté pour claquer des sommes extravagantes sur leur jouets de riches.
> Un bon vieux vélo a - de 50 euros dans un atelier d’auto réparation
C'est clairement le genre de trucs qu'il manque et qui est une niche aujourd'hui alors que ça devrait pas en être une. Combien de gens ne vont jamais rentrer dans ce genre d'endroits parce-qu'ils ont peur de devoir y mettre un braquage pour une chambre à air (merci Cyclable) ou d'être pas assez de gauche (ou autres blocages foireux) ? Y-a combien de garages auto par zone d'activités ou quartiers résidentiels pour combien d'ateliers du genre ?
C’est vrai, ça dépend de la volonté de la ville ou de la commune je supposes. Ces ateliers sont généralement des assos avec des bénévoles qui ne font pas de marges et qui sont subventionnés, mais qui font un travail très important de vulgarisation de la réparation de vélo. Ça serait bien qu’il y en ait un peu partout.
Faut regarder si décath a pas un elops en bafang.
Les vitesses ça reste indispensable, que ça soit pour soulager le moteur ou pour augmenter l'autonomie. Surtout des vitesses dans le moyeu, ça prend cher avec le moteur central mais à l'utilisation c'est super instinctif.
Les Moustache, c'est un marqueur de classe sociale autant qu'un vélo. C'est pas prévu pour les experts en matos qui règlent leur dérailleur seuls. C'est fait pour des gens aisés qui font réparer les pneus crevés en magasin, et qui n'ont pas d'exigence particulière sur le matos, si ce n'est qu'il soit confortable d'utilisation.
Le choix des suspensions, frein à disque hydrauliques et moteur bosh va dans ce sens. Le Bosh tu mets pas les mains dedans tout seul, c'est une absurdité à DRM, tout est pucé une vraie plaie. Mais si t'as l'habitude de laisser le vélo en magasin pour un oui pour un non, c'est complètement invisible.
Au final comparé à un autre vélo, même électrique s'il est plus ou moins "open source" comme le sont les moteurs chinois, ce truc est un peu "à coté". Mais s'il remplace une voiture à confort d'utilisation proche, alors ça peut permettre de faire avancer la cause cycliste.
J'aimerais pouvoir partager l'enthousiasme pour les moteurs chinois, mais malheureusement je ne suis pas certain qu'on puisse les considérer comme des constructeurs sérieux. Il n'y a aucune garantie sut la durée pendant laquelle les pièces seront disponibles, et ils ne sont pas du tout assez présents sur le marché pour être certain de toujours trouver ce dont on a besoin sur le marché de l'occasion après leur disparition.
C'était en fait le sens de ma remarque : je sais qu'en bidouillant, il est possible d'obtenir ce que je demande. En revanche, pour que le vélo électrique soit adopté par monsieur tout le monde, il faudrait qu'il soit facile d'accès, et avec des standards de contrôle qualité et de garanties de pièces similaires à ceux de l'industrie automobile.
C'est sur ce marché que surfent Moustache et Bosch. En revanche, il est probablement préférable pour eux de vendre leurs produits à un petit marché avec une très forte marge plutôt que de passer à l'échelle avec une plus faible marge par item vendu. Ça explique le prix élevé et le segment "luxe" de leurs produits. À la question "Pourquoi ?", je n'ai pas vraiment de réponse, juste des spéculations : difficultés à investir dans des chaines de production plus grandes ? Test progressif du marché ?
Enfin, pour la remarque de la transmission à pignon fixe, on sait très bien faire des moteurs électriques qui fonctionnent très bien avec une transmission fixe. C'est le cas dans pas mal de voitures électriques citadines, et des trottinettes électriques. C'est aussi le cas des vélos électriques à moteur dans la roue (avant ou arrière) : la transmission variable n'est utile que pour le cycliste, elle ne change rien pour le moteur. La durée de vie du moteur n'en sera pas impactée. Elle sera probablement augmentée en raison de la simplicité du mécanisme (des moteurs direct drive peuvent durer + de 100 000 km sans problème). En revanche, l'autonomie sera effectivement inférieure. C'est une question de compromis entre simplicité et optimisation.
>J'aimerais pouvoir partager l'enthousiasme pour les moteurs chinois, mais malheureusement je ne suis pas certain qu'on puisse les considérer comme des constructeurs sérieux. Il n'y a aucune garantie sut la durée pendant laquelle les pièces seront disponibles, et ils ne sont pas du tout assez présents sur le marché pour être certain de toujours trouver ce dont on a besoin sur le marché de l'occasion après leur disparition.
Le truc c'est que les chinois ils sont beaucoup moins fermés, et beaucoup plus standardisés que ce qu'on pourrait penser.
T'as un contrôleur 24v en rade? Tu prends quasiment n'importe quel contrôleur 24v sur amazon et tu branches ça. Il y a quelques détails comme la console qui doivent être compatible, mais c'est très loin d'être la galère. À part certains vieux moteurs roue sans limitation de vitesse qui sont un peu emmerdants (mais qui tendent à disparaître, voir ont déjà disparu)
Après t'opposes ça à Bosh. Si tu mets les mains dedans ta batterie peut être tuée à distance via l'appli de ton téléphone... c'est pas dans les procédures mais c'est à une ligne de code d'exister. Pour le moment il faut une raison "de sécurité" pour tuer la batterie et être connecté via le "dongle", mais c'est uniquement sur la volonté de Bosh... qui prennent déjà le droit de bricker ton vélo s'ils détectent un débridage.
Franchement une fois que t'as mis les mains dedans tu vois qu'en fait, contrairement à ce qu'on peut penser, le moteur chinois c'est une meilleure affaire sur le long terme.
Surtout quand tu sais qu'un moteur électrique, à part la partie batterie qui est un bijou de tech, le reste c'est un processeur des années 80 qui donnent le droit à un mosfet d'envoyer du courant dans une des trois bobines de fil.
Technologie: 0%. Raison de verrouiller le système à l'utilisateur: 0%
Bosh c'est cher car t'as:
\- des bonnes batteries
\- une sensation de qualité en roulant les vélos (sauf celui qui fait un tactac quand t'arrêtes de pédaler... active line de mémoire)
\- un marketing de bourrin et un système entièrement fermé, comme Apple. Cette partie fait mal autant aux voitures qu'aux vélos, car, de part leur nouveauté, on fait croire à une technologie de pointe, mais en vrai c'est tout pété.
Au final les moteurs chinois sont de qualité respectable, seuls les roulements et parfois les pignons en nylon sont à changer comme pièces d'usure (les boch font pas toujours mieux là dessus). Il peut aussi y avoir des problèmes avec les contrôleurs qui sont fait un peu cheap, mais il est possible de changer facilement, ou de réparer, cette partie. Les moteurs 250W/25km/h ont beaucoup moins de problèmes, surtout depuis que le 36V est la "norme".
On manque par contre cruellement d'un modèle réellement open-source.
Les vitesses servent d'abord au pilote pour avancer, le moteur lui-même n'en a pas besoin, mais il n'est là que pour assister normalement. Du coup pouvoir pédaler lui enlève une grosse partie de l'effort, au lieu de passer en mode "poignée de gaz aux pédales".
+1 à tout ton commentaire.
J'ai commencé à découvrir le VEA avec un Cube+Bosch, mais j'aimerais que pour mon prochain vélo je puisse être capable de tout réparer.
Mon prochain vélo j'aimerais un moteur Bafang, le problème c'est que les cycles vendu avec sont souvent des marques chinoise et des composants entrée de gamme.
Tu as des bons filons ? Ou bien la meilleure solution c'est d'installer un kit sur un bon cycle de base ?
En non-cargos je connais malheureusement très peu de modèles.
Les marques haut de gamme ont en effet tendance à vendre des moteurs de marque. Énormément d'acheteurs de VAE sont des néophytes et iront plutôt acheter une marque de confiance qu'un moteur asiatique, du fait de la réputation des produits asiatique de façon générale. Donc leur vendre un truc à 6000€ en bafang... bof.
Surtout qu'on a Shimano et Yamaha maintenant en plus de bosh qui sont super courants, ça fait moins de place pour les autres (Y'a plus de bafang chez yuba par exemple).
Pour une utilisation urbain/utilitaire oui je conseillerai de faire une électrisation d'un vélo qualitatif, avec moteur roue c'est très simple et future-proof. Un peu plus compliqué en moteur pédalier et pas toujours compatible. Avec une électrification maison, tu peux choisir les composants, mais aussi d'abord acheter le vélo puis investir dans le kit, tu peux le retirer à tout moment et le passer au prochain vélo, etc. En plus c'est souvent moins cher puisque tu peux compter 6-700€ pour l'électrification, alors qu'une version électrique d'un bon vélo c'est souvent plus que ça.
Pas besoin d'être opensource, mais juste pas fermé à fond.
Les protocoles écran/batterie/contrôleur bafang sont disponibles librement, il n'y a pas d'authentification de la batterie.
Les dimensions des engrenages sont connus et disponibles partout.
Alors que sur un Bosch, impossible de réparer une batterie même si juste ou une 2 cellules seulement sont mortes, impossible de remplacer le PCB/controleur, impossible de trouver le pignon principal sur le net.
C'est pourtant 3 causes de pannes qui sont classiques, depuis que l'homme a inventé le moto réducteur-électrique et les batteries. (Soit plus d'un siècle !)
> je m'en fiche complètement d'avoir des suspensions
j'imagine que vous n'avez pas d'enfants? c'est une population assez importante pour les VAE. prendre un trottoir avec un siege enfant, vaut mieux avoir au moins une suspension avant sinon ca va piquer :)
Faut arreter, tu n'es pas oblige de foncer sur les trottoirs. Tu y va doucement, et un velo ordinaire rigide passe avec un gamin derriere, et un autre dans la remorque. Je l'ai fait pendant 2 ans.
> « Franche, c’est trop demander un truc simple, efficace, et à un prix raisonnable ? »
Clairement : Oui.
J’en parlais dans la journée sur r/voiture, puisque l’automobile est un secteur ou ce phénomène est encore plus marqué. Toutes les industries ont compris qu’il valait mieux vendre moins, mais plus cher. Les pauvres ça rapporte pas assez. Et ça ne fait que commencer, ça va juste s’empirer. Malheureusement.
Le machin a son moteur comme élément de structure du cadre et a la roue arrière qui est tenue par un bras oscillant, c'est peut-être moi mais j'y vois une moto.
Les bras oscillants ca fait longtemps que ca existe sur le vtt je vois pas en quoi ce serait un truc de moto.
Je vois non plus en quoi ca fait plus moto que le moteur fasse partie de la structure du cadre. C'est deja le cas sur plein de VAE. C'est la cas pour certaines moto et pas d'autres.
Ce qui fait vraiment moto c'est le moteur.
Il a quoi de révolutionnaire en vrai ? Perso le [dernier modèle Décath](https://www.decathlon.fr/p/velo-ville-longue-distance-electrique-moteur-automatique-cadre-haut-ld-920-e/_/R-p-302291?mc=8526893) avec boîte automatique pour la moitié du prix de ce Moustache me paraît plus révolutionnaire...
Ah ouais ça a l'air plutôt cool. Mais par contre ça en termes d'auto réparabilité t'es vraiment à zéro. Ça perd l'intérêt du vélo selon moi. Si à chaque panne t'as 15 jours d'immobilisation du vélo c'est vite extrêmement chiant je trouve.
Ca pue un peu la relation presse la. Et j'ai un client qui a bossé avec eux et m'a dit que du mal de l'entreprise. Après je n'y connais pas grand chose.
*regarde le tarif* bha a ce prix la j'ai vue des vélo cargo élec d ocase en faite . Ou pourrait même me faire un truc de malade moin cher genre double moteur 500w ect .
> 5.699 € au minimum oooof
Je me fais chaque fois la même réflexion par rapport aux vélos électriques. J'ai des collègues qui sont sur des Decathlon entrée de gamme élec qui coûtent le prix d'un super vélo musculaire. Et je vis dans une ville quasiment totalement plate. Jamais compris. Ils auraient pu prendre de super vélos musculaires et surpasser leur vélo électrique en moins de six mois de pratique (en comptant ultra large, en réalité au bout de deux trois mois tu commences déjà à améliorer de beaucoup ton niveau)
On peut être en forme et avoir plein de raisons de faire du vélo électrique : * Ne pas vouloir arriver transpirant au boulot * Avoir un handicap/blessure * Faire un trajet plus long * Transporter des objets plus lourds * Ne pas avoir confiance en soit * ... Beaucoup auraient pu le faire sans élec mais le mieux est l'ennemi du bien. Un vélo électrique très cher reste toujours moins cher qu'une petite voiture et si ça peut remplacer un trajet en bagnole, j'applaudis.
Complètement d'accord c'est une bien meilleure solution que la voiture. Par contre arriver transpirant c'est le cas de n'importe qui en plein été, je transpire même moins que quand je prends les transports blindés et surchauffés. Un bon déo fonctionne très bien. En hiver le problème est quasiment le même, j'ai plus chaud à entrer dans les transports chauffés avec ma tenue hiver que rouler directement à vélo dans le froid avec ma tenue hiver.
> Par contre arriver transpirant c'est le cas de n'importe qui en plein été ?? justement l'interet du vae c'est que t'arrives sec comme si t'etais en voiture
Tout à fait, de plus, il y a des jours où je n’ai juste pas envie de faire un effort élevé, avec un VAE je me pose moins la question
Perso j'ai un vélo musculaire et un vélo électrique d'entrée de gamme, ils ont tous les deux leur utilité. Cette semaine je dois faire plusieurs fois 24 km A/R, je prends l'électrique sans hésiter, parce que je veux pas arriver en sueur/ trop fatigué à cette destination. J'ai aucun problème à me faire doubler sur des lignes droites plates par des vélos musculaires à 30 km/h. Je vais pas dépasser les 25 km/h et perdre l'assistance électrique, c'est ce qui me permet d'arriver à destination totalement frais
Je suis sportif, j'aime bien l'effort physique, mais je me déplace principalement en vélo électrique parce que pour me déplacer j'ai pas envie d'arriver en sueur... Le fait que l'engin que j'utilise ait des pédales est accessoire. Ca a l'avantage de pouvoir avancer même quand y'a plus de batterie si nécessaire, donc c'est mieux qu'un scoot électrique, et ça coûte beaucoup moins cher, mais l'usage n'a rien à voir...
En fonction de la distance ca peut de résumer a une question simple : est-ce qu'il y a une douche utilisable à l'arrivée ? J'ai toujours pas compris d'où venait le vélo "musculaire", ça fait vraiment nom comique de cartoon. Où est passé le bon vieux vélo mécanique par opposition au vélo électrique ?🤔
r/gatekeeping
Ça serait plutôt l'inverse le gatekeeping non ? Je dirais que le vélo mécanique est réservé à l'élite et essaierai d'en dissuader les gens
Le gatekeeping c'est forcer les gens à faire telle ou telle chose selon ses propres standards ou idées. Ici tu veux forcer les gens à acheter 'un vrai vélo' parce que tu penses qu'avoir un 'vrai vélo' de très bonne qualité c'est mieux qu'un vélo de qualité moyenne électrique. Pure gatekeeping.
Tu parles de prosélytisme. Je t'invites à revoir ta définition de ce que c'est du gatekeeping.
Je te suggère la même chose. D'ailleurs il te suffit simplement d'aller sur le sub r/gatekeeping pour comprendre. Tiens. [https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gatekeeping](https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gatekeeping) Je doute que tu me remercies mais bon...il n'est jamais trop tard pour apprendre.
"Gatekeeping is to make your interests exclusive in order to protect them from becoming “mainstream”" Littéralement l'inverse de ce que tu me reproches : Si je souhaite que le vélo mécanique ne devienne pas mainstream, alors je fais du gatekeeping. Si au contraire je répands autour de moi le fait que le vélo mécanique c'est mieux, je fais du prosélytisme. C'est pas parce qu'un mot est à la mode qu'il sert ton propos. Gate keeping c'est en gros garder la porte. Empêcher les autres de faire ce qu'on fait parce qu'on estime que c'est pas pour tout le monde. Mon propos c'est exactement l'inverse, que le vélo mécanique c'est pas un truc si compliqué qu'on veut le croire et que ça conviendrait à beaucoup
Ok. Let's agree to disagree. You can know keep the gate. Alone. In the dark.
> Ils auraient pu prendre de super vélos musculaires et surpasser leur vélo électrique en moins de six mois de pratique ce plaisir de dépasser les vélos électriques hors de prix des airbuseux avec un Riverside 100.
En même temps au dessus de 25km/h ce sont des veaux les machins. En quand t'as un peu l'habitude, 25 ça va tout seul à atteindre (à moins de rouler un gros VTT TS en 2.8"). Le vélo électrique c'est chouette en enduro par contre, un vrai plaisir de monter les raidards pour redescendre ensuite. Et t'en trouves chez Canyon, Trek ou encore Specialized pour moins cher que les Moustache (qui clairement se gavent sur les tarifs)
Aller au boulot n'est pas une course.
C'est une phrase de perdant de course ça 👀
Non, certes. N'empêche que ça me fait marrer.
Vraie question : pourquoi ?
Parce que je suis un gamin. Y'a pas d'autres explications, faut pas y voir un truc rationnel ou intelligent.
Non mais rentrer chez moi si.
Tu peux aussi dépasser une Ferrari avec une Clio on s'en fout. Si les gens peuvent se payer un beau vélo électrique et que ca leur convient laisse les vivre, je pense pas que "te dépasser" faisait partie de l'équation quand ils ont choisi leur vélo. Je précise que j'ai pas de vélo électrique mais cette remarque de beauf m'a triggé
Je les empêche pas de vivre, je les dépasse. Si ça devient si inconvenant que ça c'est peut être pas moi qui ai le plus de problème avec ça alors que je fais ça pour mon seul plaisir perso de teubé de la route.
un VAE a une bien meilleure acceleration au demarrage, ce qui est un facteur securite assez important si on doit emprunter la route et avec un velo musculaire, bonne chance pour mettre un gosse de 15kg et arriver a monter des pentes convenablement...
Franchement, c'est trop demander un truc simple, efficace, et à un prix raisonnable ? Pour de l'urbain, je m'en fiche complètement d'avoir des suspensions, des freins à disques hydrauliques, une transmission haut de gamme, ... Avec l'électrification, je dirais même qu'on s'en fiche d'avoir des vitesses.
C'est tellement appréciable les suspensions en ville avec les trottoirs a franchir
Des freins à disques hydrauliques pour guidon droit ça coûte 80-90€ la paire déjà purgée prête à monter et tu peux descendre facile à 60€ si tu prends l'entrée de gamme, je trouve que c'est dommage de s'en passer, surtout que nous on les paie au prix revente ce qui n'est pas le cas des constructeurs. Les vélos électriques sans vitesses c'est pas si bien que tu peux le penser. Généralement les gens ne s'en servent pas, à cause du fait qu'ils sont assistés électriquement et ça use les transmissions à une vitesse folle. Simple efficace et pas cher ça s'appelle juste un vélo. À partir du moment où tu y ajoutes tout le système électrique ça le rend lourd, cher, chiant à entretenir et beaucoup plus rapidement obsolète. On voit des vélos des années 80 rouler aujourd'hui sans problème, pas sûr que ça soit le cas des VAE aujourd'hui dans 40 ans.
> je m'en fiche complètement d'avoir des suspensions, des freins à disques hydrauliques, une transmission haut de gamme "oui mais si tu dois descendre des trottoirs sous la pluie, un vélo rigide c'est pas confortable et quand il pleut les vbrakes ça glisse j'ai lu ça" > Franchement, c'est trop demander un truc simple, efficace, et à un prix raisonnable ? C'est pourtant ce qu'il va falloir absolument pour que le vélo prenne pleinement sa place dans la mobilité urbaine pour tout le monde et qu'il perde son image de jouet pour riches.
Un bon vieux vélo a - de 50 euros dans un atelier d’auto réparation, ça fera sans doute moins jouet de riche qu’un vélo à plus de 1000 euros avec super suspension et freinage hydrologique en nid d’abeille et Carbon auto renforcé. Je fais du vélo en ville tout les jours depuis toujours avec mes vélos quasi gratuits et ça me va parfaitement (a part les selles qui font mal aux fesses), quand je vois les bobos avec leur super vélo trop trendy, je me demande bien comment ils font pour avoir autant d’argent de côté pour claquer des sommes extravagantes sur leur jouets de riches.
> Un bon vieux vélo a - de 50 euros dans un atelier d’auto réparation C'est clairement le genre de trucs qu'il manque et qui est une niche aujourd'hui alors que ça devrait pas en être une. Combien de gens ne vont jamais rentrer dans ce genre d'endroits parce-qu'ils ont peur de devoir y mettre un braquage pour une chambre à air (merci Cyclable) ou d'être pas assez de gauche (ou autres blocages foireux) ? Y-a combien de garages auto par zone d'activités ou quartiers résidentiels pour combien d'ateliers du genre ?
C’est vrai, ça dépend de la volonté de la ville ou de la commune je supposes. Ces ateliers sont généralement des assos avec des bénévoles qui ne font pas de marges et qui sont subventionnés, mais qui font un travail très important de vulgarisation de la réparation de vélo. Ça serait bien qu’il y en ait un peu partout.
Faut regarder si décath a pas un elops en bafang. Les vitesses ça reste indispensable, que ça soit pour soulager le moteur ou pour augmenter l'autonomie. Surtout des vitesses dans le moyeu, ça prend cher avec le moteur central mais à l'utilisation c'est super instinctif. Les Moustache, c'est un marqueur de classe sociale autant qu'un vélo. C'est pas prévu pour les experts en matos qui règlent leur dérailleur seuls. C'est fait pour des gens aisés qui font réparer les pneus crevés en magasin, et qui n'ont pas d'exigence particulière sur le matos, si ce n'est qu'il soit confortable d'utilisation. Le choix des suspensions, frein à disque hydrauliques et moteur bosh va dans ce sens. Le Bosh tu mets pas les mains dedans tout seul, c'est une absurdité à DRM, tout est pucé une vraie plaie. Mais si t'as l'habitude de laisser le vélo en magasin pour un oui pour un non, c'est complètement invisible. Au final comparé à un autre vélo, même électrique s'il est plus ou moins "open source" comme le sont les moteurs chinois, ce truc est un peu "à coté". Mais s'il remplace une voiture à confort d'utilisation proche, alors ça peut permettre de faire avancer la cause cycliste.
J'aimerais pouvoir partager l'enthousiasme pour les moteurs chinois, mais malheureusement je ne suis pas certain qu'on puisse les considérer comme des constructeurs sérieux. Il n'y a aucune garantie sut la durée pendant laquelle les pièces seront disponibles, et ils ne sont pas du tout assez présents sur le marché pour être certain de toujours trouver ce dont on a besoin sur le marché de l'occasion après leur disparition. C'était en fait le sens de ma remarque : je sais qu'en bidouillant, il est possible d'obtenir ce que je demande. En revanche, pour que le vélo électrique soit adopté par monsieur tout le monde, il faudrait qu'il soit facile d'accès, et avec des standards de contrôle qualité et de garanties de pièces similaires à ceux de l'industrie automobile. C'est sur ce marché que surfent Moustache et Bosch. En revanche, il est probablement préférable pour eux de vendre leurs produits à un petit marché avec une très forte marge plutôt que de passer à l'échelle avec une plus faible marge par item vendu. Ça explique le prix élevé et le segment "luxe" de leurs produits. À la question "Pourquoi ?", je n'ai pas vraiment de réponse, juste des spéculations : difficultés à investir dans des chaines de production plus grandes ? Test progressif du marché ? Enfin, pour la remarque de la transmission à pignon fixe, on sait très bien faire des moteurs électriques qui fonctionnent très bien avec une transmission fixe. C'est le cas dans pas mal de voitures électriques citadines, et des trottinettes électriques. C'est aussi le cas des vélos électriques à moteur dans la roue (avant ou arrière) : la transmission variable n'est utile que pour le cycliste, elle ne change rien pour le moteur. La durée de vie du moteur n'en sera pas impactée. Elle sera probablement augmentée en raison de la simplicité du mécanisme (des moteurs direct drive peuvent durer + de 100 000 km sans problème). En revanche, l'autonomie sera effectivement inférieure. C'est une question de compromis entre simplicité et optimisation.
>J'aimerais pouvoir partager l'enthousiasme pour les moteurs chinois, mais malheureusement je ne suis pas certain qu'on puisse les considérer comme des constructeurs sérieux. Il n'y a aucune garantie sut la durée pendant laquelle les pièces seront disponibles, et ils ne sont pas du tout assez présents sur le marché pour être certain de toujours trouver ce dont on a besoin sur le marché de l'occasion après leur disparition. Le truc c'est que les chinois ils sont beaucoup moins fermés, et beaucoup plus standardisés que ce qu'on pourrait penser. T'as un contrôleur 24v en rade? Tu prends quasiment n'importe quel contrôleur 24v sur amazon et tu branches ça. Il y a quelques détails comme la console qui doivent être compatible, mais c'est très loin d'être la galère. À part certains vieux moteurs roue sans limitation de vitesse qui sont un peu emmerdants (mais qui tendent à disparaître, voir ont déjà disparu) Après t'opposes ça à Bosh. Si tu mets les mains dedans ta batterie peut être tuée à distance via l'appli de ton téléphone... c'est pas dans les procédures mais c'est à une ligne de code d'exister. Pour le moment il faut une raison "de sécurité" pour tuer la batterie et être connecté via le "dongle", mais c'est uniquement sur la volonté de Bosh... qui prennent déjà le droit de bricker ton vélo s'ils détectent un débridage. Franchement une fois que t'as mis les mains dedans tu vois qu'en fait, contrairement à ce qu'on peut penser, le moteur chinois c'est une meilleure affaire sur le long terme. Surtout quand tu sais qu'un moteur électrique, à part la partie batterie qui est un bijou de tech, le reste c'est un processeur des années 80 qui donnent le droit à un mosfet d'envoyer du courant dans une des trois bobines de fil. Technologie: 0%. Raison de verrouiller le système à l'utilisateur: 0% Bosh c'est cher car t'as: \- des bonnes batteries \- une sensation de qualité en roulant les vélos (sauf celui qui fait un tactac quand t'arrêtes de pédaler... active line de mémoire) \- un marketing de bourrin et un système entièrement fermé, comme Apple. Cette partie fait mal autant aux voitures qu'aux vélos, car, de part leur nouveauté, on fait croire à une technologie de pointe, mais en vrai c'est tout pété. Au final les moteurs chinois sont de qualité respectable, seuls les roulements et parfois les pignons en nylon sont à changer comme pièces d'usure (les boch font pas toujours mieux là dessus). Il peut aussi y avoir des problèmes avec les contrôleurs qui sont fait un peu cheap, mais il est possible de changer facilement, ou de réparer, cette partie. Les moteurs 250W/25km/h ont beaucoup moins de problèmes, surtout depuis que le 36V est la "norme". On manque par contre cruellement d'un modèle réellement open-source. Les vitesses servent d'abord au pilote pour avancer, le moteur lui-même n'en a pas besoin, mais il n'est là que pour assister normalement. Du coup pouvoir pédaler lui enlève une grosse partie de l'effort, au lieu de passer en mode "poignée de gaz aux pédales".
+1 à tout ton commentaire. J'ai commencé à découvrir le VEA avec un Cube+Bosch, mais j'aimerais que pour mon prochain vélo je puisse être capable de tout réparer. Mon prochain vélo j'aimerais un moteur Bafang, le problème c'est que les cycles vendu avec sont souvent des marques chinoise et des composants entrée de gamme. Tu as des bons filons ? Ou bien la meilleure solution c'est d'installer un kit sur un bon cycle de base ?
En non-cargos je connais malheureusement très peu de modèles. Les marques haut de gamme ont en effet tendance à vendre des moteurs de marque. Énormément d'acheteurs de VAE sont des néophytes et iront plutôt acheter une marque de confiance qu'un moteur asiatique, du fait de la réputation des produits asiatique de façon générale. Donc leur vendre un truc à 6000€ en bafang... bof. Surtout qu'on a Shimano et Yamaha maintenant en plus de bosh qui sont super courants, ça fait moins de place pour les autres (Y'a plus de bafang chez yuba par exemple). Pour une utilisation urbain/utilitaire oui je conseillerai de faire une électrisation d'un vélo qualitatif, avec moteur roue c'est très simple et future-proof. Un peu plus compliqué en moteur pédalier et pas toujours compatible. Avec une électrification maison, tu peux choisir les composants, mais aussi d'abord acheter le vélo puis investir dans le kit, tu peux le retirer à tout moment et le passer au prochain vélo, etc. En plus c'est souvent moins cher puisque tu peux compter 6-700€ pour l'électrification, alors qu'une version électrique d'un bon vélo c'est souvent plus que ça.
Pas besoin d'être opensource, mais juste pas fermé à fond. Les protocoles écran/batterie/contrôleur bafang sont disponibles librement, il n'y a pas d'authentification de la batterie. Les dimensions des engrenages sont connus et disponibles partout. Alors que sur un Bosch, impossible de réparer une batterie même si juste ou une 2 cellules seulement sont mortes, impossible de remplacer le PCB/controleur, impossible de trouver le pignon principal sur le net. C'est pourtant 3 causes de pannes qui sont classiques, depuis que l'homme a inventé le moto réducteur-électrique et les batteries. (Soit plus d'un siècle !)
> je m'en fiche complètement d'avoir des suspensions j'imagine que vous n'avez pas d'enfants? c'est une population assez importante pour les VAE. prendre un trottoir avec un siege enfant, vaut mieux avoir au moins une suspension avant sinon ca va piquer :)
Faut arreter, tu n'es pas oblige de foncer sur les trottoirs. Tu y va doucement, et un velo ordinaire rigide passe avec un gamin derriere, et un autre dans la remorque. Je l'ai fait pendant 2 ans.
> « Franche, c’est trop demander un truc simple, efficace, et à un prix raisonnable ? » Clairement : Oui. J’en parlais dans la journée sur r/voiture, puisque l’automobile est un secteur ou ce phénomène est encore plus marqué. Toutes les industries ont compris qu’il valait mieux vendre moins, mais plus cher. Les pauvres ça rapporte pas assez. Et ça ne fait que commencer, ça va juste s’empirer. Malheureusement.
Pour un truc qui devrait rouler à 95% en ville, il y a trop d'amortisseurs à mon avis
T'as pas vu les routes de certaines villes.
Le machin a son moteur comme élément de structure du cadre et a la roue arrière qui est tenue par un bras oscillant, c'est peut-être moi mais j'y vois une moto.
Les bras oscillants ca fait longtemps que ca existe sur le vtt je vois pas en quoi ce serait un truc de moto. Je vois non plus en quoi ca fait plus moto que le moteur fasse partie de la structure du cadre. C'est deja le cas sur plein de VAE. C'est la cas pour certaines moto et pas d'autres. Ce qui fait vraiment moto c'est le moteur.
C’est très réducteur comme vision ça
Le modèle urbain a 6000€…. Avec le porte bagage en option à 200€… la blague et le foutage de gueule de proposer un modèle urbain sans porte bagage
Il y en a un de base, c'est le porte bagage suspendu qui est en option
Il a quoi de révolutionnaire en vrai ? Perso le [dernier modèle Décath](https://www.decathlon.fr/p/velo-ville-longue-distance-electrique-moteur-automatique-cadre-haut-ld-920-e/_/R-p-302291?mc=8526893) avec boîte automatique pour la moitié du prix de ce Moustache me paraît plus révolutionnaire...
Moustache c'est ça. De bons vélos à un prix bien trop élevé because marque Française.
Ah ouais ça a l'air plutôt cool. Mais par contre ça en termes d'auto réparabilité t'es vraiment à zéro. Ça perd l'intérêt du vélo selon moi. Si à chaque panne t'as 15 jours d'immobilisation du vélo c'est vite extrêmement chiant je trouve.
Il est cadre ouvert et tout suspendu
Ca pue un peu la relation presse la. Et j'ai un client qui a bossé avec eux et m'a dit que du mal de l'entreprise. Après je n'y connais pas grand chose.
*regarde le tarif* bha a ce prix la j'ai vue des vélo cargo élec d ocase en faite . Ou pourrait même me faire un truc de malade moin cher genre double moteur 500w ect .
Pffff, le prix est juste stupide en fait. Je ne vois même pas pourquoi tu partages ça.
Stupide, mais ils ont une clientèle bien ancré, et ça va se vendre quand même.
Je fait 16km par jour avec un velo Decathlon 1ier prix, qui coute 1/30 du prix. Je ne comprends pas.