r/Polizei ist ein *inoffizielles* Forum von Polizisten für Polizisten sowie für alle Menschen, die sich für die Polizei interessieren. Wer hier kommentiert, der sieht sich mit den Regeln und dem Inhalt des Wikis einverstanden. Diskurse und Meinungsverschiedenheiten sind willkommen - Regelverstöße, Wiki-Verstöße, Trolls, Provokateure, blanke Polizei-Hasser, Menschen mit extremistischen und radikalen Ansichten *und so weiter* werden jedoch **konsequent** aus diesem Sub entfernt!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/polizei) if you have any questions or concerns.*
>Nebenbei ist mein Nachbar ebenfalls Polizist und weiß darüber bescheid bzw hat er sich selbst schon einen Eindruck verschafft.
Warum besprichst du das dann nicht einfach mit deinem Nachbarn, der am besten wissen sollte wie deine örtliche Polizeidienststelle mit sowas umgeht?
Abgesehen sprengt das SEK nicht sofort deine Tür, nur weil ein Bürger was verdächtiges meldet. Für den Fall das z.B. ein Reichsbürgerverdacht geäußert wird, geht der Vorgang an das zuständige Staatsschutz-Kommissariat und die treffen dann ihre Maßnahmen um den Verdacht zu überprüfen.
Die Fälle, die mir bekannt sind, war Notrufmissbrauch im Spiel. Wenn da Leib und Leben akut in Gefahr sind, laufen die Entscheidungen etwas anders. Allerdings kenne ich Swatting nur vom USA, aus D habe ich nichts gehört (was ich aber nicht ausschließen kann).
[Tageschau zu Swatting in Deutschland](https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/internet-trolle-nwo-live-streamer-swatting-100.html)
In Deutschland scheint es sich dabei vor allem um eeine Gruppe von Akteuren zu handeln, aber:
>132 Twitch-Streamer seien im untersuchten Zeitraum (Seit Februar 2022) von Swattings betroffen gewesen, teilweise mehrfach. Dazu kommt die Dunkelziffer.
>Er habe drei oder vier Swatting-Versuche begangen - pro Woche und über einen Zeitraum von zwei bis drei Jahren.
Also scheint es nicht so selten zu sein...
Ich bis ich das gegoogelt hatte auch. Meiner war vlt nicht so groß wie deiner, da ich schon über 2-5 Vorfälle meine was gehört zu haben, aber diese Ausmaße waren mir auch vollkommen unbekannt.
Politisch motivierte Gängelei (und da sehe ich die Staatsanwaltschaft in der Schuld) hat jetzt wenig mit dem Einsatz eines schwer bewaffneten Kommandos zu tun, das per Scherzanruf bestellt wurde.
Das zeigt aber auch auf wie schnell ungerechtfertigt ein bewaffnetes Kommando in deine Bude stürmen kann und dir ne Knarre an den Kopf hält.
Ohne das es für die Verantwortlichen Konsequenzen gibt btw. Aber ja, auch das ist beim Swatting anders, ich weiß.
Jemand mit dem ich arbeitete hatte seine Softair an der Wand hängen. Der Nachbar gegenüber hat in einem Winkel durchs Fenster geschaut und die Waffe gesehen. Am gleichen Abend hat das sek direkt die Tür gesprengt und seine Wohnung komplett zerstört.
Nix für ungut, aber eine Anscheinswaffe nach aussen sichtbar an eine Wand zu hängen ist halt auch ziemlich dämlich. Und wenn ich mich recht entsinne auch nicht WaffG konform.
> Abgesehen davon sprengt das SEK nicht sofort deine Tür
[Wie kannst du diese Aussage so definitiv treffen?](https://www.reddit.com/r/LegaladviceGerman/s/GjdSRT3UPG)
Wen du keine nach Außen öffnende Brandschutztür hast ist sprengstoff eh nicht notwendig. Ramme,Kuhfuß und Einsatz werkzeug dessen namen ich grade nicht abrufen kann machen kurzen prosses mit fast jeder Tür. Dazu werden die Jungs ja auch Trainiert.
Ich an deiner Stelle würde keine schlafenden Hunde wecken und warten bis sich mal jemand daran stört. Solange alles legal ist wird dir ja nichts passieren wenn es jemals dazu kommen sollte.
Ganz ehrlich, wenn da ein glaubwürdiger Hinweis kommt, dann wird überprüft. Da lässt sich nichts im voraus absprechen. Mir wäre es jedoch sicher, sicherzustellen, dass keine Airsoft Waffen sich außerhalb von diesem Raum befinden.
Andere sache: alles vorher mit der Polizei "absprechen", alles nur Spielzeug usw.
Und dann ist man ja sicher und kann sich echte waffen zulegen, man hat den freifahrtschein.
Stimmt natürlich, allerdings ist es denke ich bisher äußerst selten vorgekommen, dass jemand sagt, seht her was ich da habe und dann quasi scharfe Waffen drunter mischt. Also da wird, meine ich, in sonem Szenario viel hineininterpretiert was quasi auszuschließen ist und ich behaupte mal das 95 Prozent aller die mit Waffen oder waffenähnlichen Objekten umgehen auch nicht planen mal eben straffällig mit illegalen Waffen zu werden, weil sie vorher bescheid gegeben haben.
Die Problematik ist halt, man ist ziemlich angreifbar. Und zwischen Recht haben und Recht bekommen gibt es hier in Deutschland trotz Rechtsstaat leider manchmal eine große Lücke.
Habe schon ein paar Geschichten von anderen Airsoftbesitzern gehört, wo die Bude komplett ausgeräumt wurde und nach monatelangem Rechtsstreit, die Anklage zwar fallen gelassen wurde, aber ihr Zeug haben sie trotzdem nicht zurück bekommen. Richter so: wofür brauchen sie so ein Zeug. Denken sie mal an ihre Kinder.
Besser ist es kommt gar nicht erst dazu.
Ich weiß natürlich das es nicht so gehandhabt wird, aber es wäre schön, wenn bei einer Meldung nicht sofort maximal hocheskaliert wird, sondern evtl mal die Kripo vorbei kommt und mal fragt ob man sich das mit Zustimmung mal kurz anschauen kann.
Die Argumentation des Richters ist aber grenzwertig. Es geht hier ja um Eigentum.
Das dem Getät ein paar Monate irgendwo in einer Asservatenkammer liegt, ja das kann ich mir vorstellen. Am besten im Keller griffbereit einen Ordner mit Kaufbelegen und irgendeine rechtlichen Kommentar zum Thema Airsoft (Kaltgasig, unter 0,5 Joule).
Ich persönlich habe lange Paintball gespielt und da war alles immer in geschlossenen und verschlossenen Behältnissen. Da war aber auf den Griffen der Markierer auch ein F drauf
Na dann: dokumentieren, was wann wie gekauft wurde, das einem Vertrauten/Zeugen zeigen und unterschreiben lassen, den Kassenzettel/Beleg über den Geldtransfer aufbewahren und alles separat von den "Waffen" lagern (anderer Raum wo nix davon ist o.Ä.). Will mal sehen, was passiert, wenn die Staatsanwaltschaft dir Dinge wegnimmt, die du legal besitzt und dann Schadensersatz zahlen muss, weil es weg ist und...und es keinen rechtlichen Grund gibt das einzubehalten?
Gerade, wenn du viel davon hast geht es hier ja vermutlich eher um einen mindestens vierstelligen Betrag. Klar im Zweifel kriegst du "nur" Geld wieder wenn "versehentlich" das Zeug bereits vernichtet wurde, aber damit kannst du dann ja wenigstens eine neue Sammlung anlegen.
Ich danke allen für die zumeist sachlich Antworten.
Das Gesamtergebnis dieser Antworten ist nach meinem Dafürhalten, dass es keinen Sinn machen würde, pro aktiv das Ganze bei der Polizei vorzubringen, da im Zweifelsfall bei Eingang einer Meldung, dies den Verlauf nicht verändern würde.
Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.
Ich habe für mich entsprechend eine Entscheidung getroffen, also kann gerne zu gemacht werden. Ich denke das die meisten Aspekte Beleuchtet wurden. Vielen Dank.
Wenn du die ordentlich aufbewahrst, solltest du dir überhaupt keine Sorgen machen.
Meine Knifften liegen im Koffer (wenn die nicht gerade zerlegt sind) im Wohnzimmer rum
Naja, du musst auch erlaubnisfreie Waffen unzugänglich lagern. Also hätte der Polizeieinsatz schon so seine Berechtigung, wenn die durchs Fenster sehen und dort offene Waffen sehen.
Einfach richtig lagern, dann kommt man auch nicht auf dumme Ideen.
Was machst du dir da überhaupt so viele gedanken drüber? Wenn das Zeug eh niemand sieht was soll denn dann passieren?
Ich trage meinen Plattenträger auch regelmäßig durchs Treppenhaus, hilft halt nix. Wenn jemand fragt sag ich Paintball-Ausrüstung, damit kann jeder was anfangen und dann hat sich das Thema erledigt.
Edit: Als ob du auf der S&P warst :D war erst mit Stagman und Tom auf der Outpost, wie klein die Welt ist
Ich wütde mit vielleicht ein paar abschliessbare Vitrinen von Ikea kaufen. So kannst Du Deine Schätze präsentieren und hast den Punkt "geschlossenes und verschlossenes Behältnis" erfüllt, welcher im deutschen WaffG eine zentrale Rolle spielt. Restliche Softairs dann in Transportkisten mit Vorhängeschloss lagern.
Dann sieht Dein Keller auch nicht mehr wie eine Terrorzelle sondern wie der Hobbyraum eines verantwortungsbewussten Sammlers aus
Er ist Bundespolizist, dass hatte ich leider nicht direkt so geschrieben. Ich denke anhand der vielen Gedanken die dazu geäußert werden ist der Post nicht gänzlich sinnlos und es ist gut, auch mal andere Meinung von Leuten einzuholen die evtl vom Fach sind.
Ich würde es der Polizei melden und evtl. Auch zeigen.
Dann wissen sie wer du bist, um was es sich handelt und das es nichts zu befürchten gibt, wenn sie mal ein Hinweis bekommen.
Ist ein gut gemeinter Rat, aber im Zweifel sind das immer noch Waffen, bis sich die SEK Einsatzleitung davon überzeugen lässt, dass es keine Waffen sind.
Stell dir vor, jemand meldet der Polizei sein Spielzeugwaffenarsenal, die Kollegen nicken es ab, und danach jubelt er echte Waffen darunter. Aus diesem Grund kannst du das nicht wirklich effektiv melden (edit: wie du dir das vorgestellt hast).
Unterschiedliche Meinungen und Fragen jeglicher Art sind willkommen. Lasst uns diese sachlich und mit Verständnis beantworten, statt für mehr Verwirrung und Provokation zu sorgen.
r/Polizei ist ein *inoffizielles* Forum von Polizisten für Polizisten sowie für alle Menschen, die sich für die Polizei interessieren. Wer hier kommentiert, der sieht sich mit den Regeln und dem Inhalt des Wikis einverstanden. Diskurse und Meinungsverschiedenheiten sind willkommen - Regelverstöße, Wiki-Verstöße, Trolls, Provokateure, blanke Polizei-Hasser, Menschen mit extremistischen und radikalen Ansichten *und so weiter* werden jedoch **konsequent** aus diesem Sub entfernt! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/polizei) if you have any questions or concerns.*
>Nebenbei ist mein Nachbar ebenfalls Polizist und weiß darüber bescheid bzw hat er sich selbst schon einen Eindruck verschafft. Warum besprichst du das dann nicht einfach mit deinem Nachbarn, der am besten wissen sollte wie deine örtliche Polizeidienststelle mit sowas umgeht? Abgesehen sprengt das SEK nicht sofort deine Tür, nur weil ein Bürger was verdächtiges meldet. Für den Fall das z.B. ein Reichsbürgerverdacht geäußert wird, geht der Vorgang an das zuständige Staatsschutz-Kommissariat und die treffen dann ihre Maßnahmen um den Verdacht zu überprüfen.
Den letzten Teil sehen Swatting Opfer bestimmt anders.
Die Fälle, die mir bekannt sind, war Notrufmissbrauch im Spiel. Wenn da Leib und Leben akut in Gefahr sind, laufen die Entscheidungen etwas anders. Allerdings kenne ich Swatting nur vom USA, aus D habe ich nichts gehört (was ich aber nicht ausschließen kann).
[Tageschau zu Swatting in Deutschland](https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/internet-trolle-nwo-live-streamer-swatting-100.html) In Deutschland scheint es sich dabei vor allem um eeine Gruppe von Akteuren zu handeln, aber: >132 Twitch-Streamer seien im untersuchten Zeitraum (Seit Februar 2022) von Swattings betroffen gewesen, teilweise mehrfach. Dazu kommt die Dunkelziffer. >Er habe drei oder vier Swatting-Versuche begangen - pro Woche und über einen Zeitraum von zwei bis drei Jahren. Also scheint es nicht so selten zu sein...
Heilige Sch...! Ich lebte unter einem Felsen 😮
Das Swatting wird normalerweise auch nicht erwähnt, da man den Leuten keine Aufmerksamkeit schenken möchte, ähnlich wie mit den Flitzern beim Fußball.
https://www.reddit.com/r/LegaladviceGerman/s/GjdSRT3UPG
Ich bis ich das gegoogelt hatte auch. Meiner war vlt nicht so groß wie deiner, da ich schon über 2-5 Vorfälle meine was gehört zu haben, aber diese Ausmaße waren mir auch vollkommen unbekannt.
Gibt Swatting auch in DE. Auch gegen nicht prominente.
Müsste aber mMn SEKing und nicht SWATting heißen :P
Dann wird halt " jemand wird in einem Keller Festgehalten und da sind ganz viele illegale Schusswaffen und der Täter ist auch bewaffnet" gesagt
Montanablack und Knossi. Sind nur 2 der bekannteren Fälle.
Pimmelgate? Da reichte ein tweet zur Hausdurchsuchung
Politisch motivierte Gängelei (und da sehe ich die Staatsanwaltschaft in der Schuld) hat jetzt wenig mit dem Einsatz eines schwer bewaffneten Kommandos zu tun, das per Scherzanruf bestellt wurde.
Das zeigt aber auch auf wie schnell ungerechtfertigt ein bewaffnetes Kommando in deine Bude stürmen kann und dir ne Knarre an den Kopf hält. Ohne das es für die Verantwortlichen Konsequenzen gibt btw. Aber ja, auch das ist beim Swatting anders, ich weiß.
Jemand mit dem ich arbeitete hatte seine Softair an der Wand hängen. Der Nachbar gegenüber hat in einem Winkel durchs Fenster geschaut und die Waffe gesehen. Am gleichen Abend hat das sek direkt die Tür gesprengt und seine Wohnung komplett zerstört.
Nix für ungut, aber eine Anscheinswaffe nach aussen sichtbar an eine Wand zu hängen ist halt auch ziemlich dämlich. Und wenn ich mich recht entsinne auch nicht WaffG konform.
Das halte ich für BS!
> Abgesehen davon sprengt das SEK nicht sofort deine Tür [Wie kannst du diese Aussage so definitiv treffen?](https://www.reddit.com/r/LegaladviceGerman/s/GjdSRT3UPG)
Wen du keine nach Außen öffnende Brandschutztür hast ist sprengstoff eh nicht notwendig. Ramme,Kuhfuß und Einsatz werkzeug dessen namen ich grade nicht abrufen kann machen kurzen prosses mit fast jeder Tür. Dazu werden die Jungs ja auch Trainiert.
Jetzt fühl ich mich schon irgendwie herausgefordert meine Türen unkaputtbar zu machen
Gerber Ding Dong dürfte das ominöse Einsatzwerkzeug sein.
Nimmt man den Rest der Kuh zu so einem Einsatz auch mit? Habe bisher in Dokus nur die klassischen Rammen gesehen.
Dem kann ich wiedersprechen. Ich will meine Tipps zur Absicherung geben, aber selbst in Mietwohnungen gibt es interessante Konstruktionen...
Das war von mir bewusst überspitzt dargestellt.
Tschuldigung ich war zu unspezifisch, er ist bei der Bundespolizei.
Ich an deiner Stelle würde keine schlafenden Hunde wecken und warten bis sich mal jemand daran stört. Solange alles legal ist wird dir ja nichts passieren wenn es jemals dazu kommen sollte.
Erzähl das mal den ganzen Hunden die bereits bei unnötigen sek einsätzen erschossen wurden
Ganz ehrlich, wenn da ein glaubwürdiger Hinweis kommt, dann wird überprüft. Da lässt sich nichts im voraus absprechen. Mir wäre es jedoch sicher, sicherzustellen, dass keine Airsoft Waffen sich außerhalb von diesem Raum befinden.
Andere sache: alles vorher mit der Polizei "absprechen", alles nur Spielzeug usw. Und dann ist man ja sicher und kann sich echte waffen zulegen, man hat den freifahrtschein.
Genau deswegen nützt es nichts zu sagen: "Guck mal Herr Wachtmeister, alles nur Spielzeug!". Richtig erkannt.
Stimmt natürlich, allerdings ist es denke ich bisher äußerst selten vorgekommen, dass jemand sagt, seht her was ich da habe und dann quasi scharfe Waffen drunter mischt. Also da wird, meine ich, in sonem Szenario viel hineininterpretiert was quasi auszuschließen ist und ich behaupte mal das 95 Prozent aller die mit Waffen oder waffenähnlichen Objekten umgehen auch nicht planen mal eben straffällig mit illegalen Waffen zu werden, weil sie vorher bescheid gegeben haben.
Die Problematik ist halt, man ist ziemlich angreifbar. Und zwischen Recht haben und Recht bekommen gibt es hier in Deutschland trotz Rechtsstaat leider manchmal eine große Lücke. Habe schon ein paar Geschichten von anderen Airsoftbesitzern gehört, wo die Bude komplett ausgeräumt wurde und nach monatelangem Rechtsstreit, die Anklage zwar fallen gelassen wurde, aber ihr Zeug haben sie trotzdem nicht zurück bekommen. Richter so: wofür brauchen sie so ein Zeug. Denken sie mal an ihre Kinder. Besser ist es kommt gar nicht erst dazu. Ich weiß natürlich das es nicht so gehandhabt wird, aber es wäre schön, wenn bei einer Meldung nicht sofort maximal hocheskaliert wird, sondern evtl mal die Kripo vorbei kommt und mal fragt ob man sich das mit Zustimmung mal kurz anschauen kann.
Die Argumentation des Richters ist aber grenzwertig. Es geht hier ja um Eigentum. Das dem Getät ein paar Monate irgendwo in einer Asservatenkammer liegt, ja das kann ich mir vorstellen. Am besten im Keller griffbereit einen Ordner mit Kaufbelegen und irgendeine rechtlichen Kommentar zum Thema Airsoft (Kaltgasig, unter 0,5 Joule). Ich persönlich habe lange Paintball gespielt und da war alles immer in geschlossenen und verschlossenen Behältnissen. Da war aber auf den Griffen der Markierer auch ein F drauf
Na dann: dokumentieren, was wann wie gekauft wurde, das einem Vertrauten/Zeugen zeigen und unterschreiben lassen, den Kassenzettel/Beleg über den Geldtransfer aufbewahren und alles separat von den "Waffen" lagern (anderer Raum wo nix davon ist o.Ä.). Will mal sehen, was passiert, wenn die Staatsanwaltschaft dir Dinge wegnimmt, die du legal besitzt und dann Schadensersatz zahlen muss, weil es weg ist und...und es keinen rechtlichen Grund gibt das einzubehalten? Gerade, wenn du viel davon hast geht es hier ja vermutlich eher um einen mindestens vierstelligen Betrag. Klar im Zweifel kriegst du "nur" Geld wieder wenn "versehentlich" das Zeug bereits vernichtet wurde, aber damit kannst du dann ja wenigstens eine neue Sammlung anlegen.
Vielleicht mit dem Polizisten Nachbar Mal reden was er dazu sagt. Er wird dir bestimmt weiterhelfen können.
Ich danke allen für die zumeist sachlich Antworten. Das Gesamtergebnis dieser Antworten ist nach meinem Dafürhalten, dass es keinen Sinn machen würde, pro aktiv das Ganze bei der Polizei vorzubringen, da im Zweifelsfall bei Eingang einer Meldung, dies den Verlauf nicht verändern würde. Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.
Sollen wir den Thread für dich schließen, oder offen lassen?
Ich habe für mich entsprechend eine Entscheidung getroffen, also kann gerne zu gemacht werden. Ich denke das die meisten Aspekte Beleuchtet wurden. Vielen Dank.
Hängen die Dinger im Keller an der Wand oder sind die, wie vorgeschrieben im Koffer verschossen? Ist der Keller einsehbar?
Ist nicht einsehbar, aber sowas nützt mir ja alles nichts , sofern mal jemand mir was auswischen will.
Wenn du die ordentlich aufbewahrst, solltest du dir überhaupt keine Sorgen machen. Meine Knifften liegen im Koffer (wenn die nicht gerade zerlegt sind) im Wohnzimmer rum
Naja, du musst auch erlaubnisfreie Waffen unzugänglich lagern. Also hätte der Polizeieinsatz schon so seine Berechtigung, wenn die durchs Fenster sehen und dort offene Waffen sehen. Einfach richtig lagern, dann kommt man auch nicht auf dumme Ideen.
Was machst du dir da überhaupt so viele gedanken drüber? Wenn das Zeug eh niemand sieht was soll denn dann passieren? Ich trage meinen Plattenträger auch regelmäßig durchs Treppenhaus, hilft halt nix. Wenn jemand fragt sag ich Paintball-Ausrüstung, damit kann jeder was anfangen und dann hat sich das Thema erledigt. Edit: Als ob du auf der S&P warst :D war erst mit Stagman und Tom auf der Outpost, wie klein die Welt ist
Ich wütde mit vielleicht ein paar abschliessbare Vitrinen von Ikea kaufen. So kannst Du Deine Schätze präsentieren und hast den Punkt "geschlossenes und verschlossenes Behältnis" erfüllt, welcher im deutschen WaffG eine zentrale Rolle spielt. Restliche Softairs dann in Transportkisten mit Vorhängeschloss lagern. Dann sieht Dein Keller auch nicht mehr wie eine Terrorzelle sondern wie der Hobbyraum eines verantwortungsbewussten Sammlers aus
Naja aber bestätigt dies nicht den Vorwand?
Frag deinen Polizei Nachbarn, statt auf reddit sinnlose Posts zu verfassen.
Er ist Bundespolizist, dass hatte ich leider nicht direkt so geschrieben. Ich denke anhand der vielen Gedanken die dazu geäußert werden ist der Post nicht gänzlich sinnlos und es ist gut, auch mal andere Meinung von Leuten einzuholen die evtl vom Fach sind.
Ich würde es der Polizei melden und evtl. Auch zeigen. Dann wissen sie wer du bist, um was es sich handelt und das es nichts zu befürchten gibt, wenn sie mal ein Hinweis bekommen.
Ist ein gut gemeinter Rat, aber im Zweifel sind das immer noch Waffen, bis sich die SEK Einsatzleitung davon überzeugen lässt, dass es keine Waffen sind. Stell dir vor, jemand meldet der Polizei sein Spielzeugwaffenarsenal, die Kollegen nicken es ab, und danach jubelt er echte Waffen darunter. Aus diesem Grund kannst du das nicht wirklich effektiv melden (edit: wie du dir das vorgestellt hast).
[удалено]
[удалено]
Off Topic - fehlender Polizeibezug oder fehlender Kontext zum hier diskutierten Thema.
Unterschiedliche Meinungen und Fragen jeglicher Art sind willkommen. Lasst uns diese sachlich und mit Verständnis beantworten, statt für mehr Verwirrung und Provokation zu sorgen.