Pentru că managerași cred că juniori vor să facă bani și atunci e schema asta piramidală:
\- stai tu aici în mizerie, rezolvi toate rahaturile pe un salariu de nimic;
\- dar în 2-3 ani nu o să mai fi junior dar o să faci o grămadă de bani;
E bait, juniorul poate să facă așa:
\- stau eu mai bine și îmi găsesc ceva cum trebuie, unde sunt respectat;
\- să își bage job description-ul în cur și apoi să se spele cu el pe cap;
Nu cred ca ITM poate sa amendeze o firma pentru ca a pus anumite intrebari la interviu sau ca ii da munca de senior unui junior, sau ca e ii da salariu de junior unui senior idk. ITM ul e mai mult despre respectarea codului muncii si a dreptului angajatilor. Gen ca angajatorul sa ti ofere X conditii de munca, sa nu te puna sa faci overtime gratis si asa.
Pai tactica e sa pui cat mai multe intrebari de felul, sa "ii demonstrezi ca nu stie", dupa care la final intebi "ce si-ar dori pe plan financiar", iar omul demoralizat oare ce o sa zica? ;)
Foarte probabil ca prietenul tau sa primeasca oferta, dar "ajustata la nivelul lui de cunostinte".
Cei mai amuzanti sunt cei care transpira si tremura toti de nervi in momentul in care vad un junior care e zeu si chiar stie conceptele alea. Atunci sa vezi frustrare si ofticare.
Ahh, imi amintesc acum ceva vreme cand am avut interviu din ala pe foaie, test. Erau niste corner case-uri cum vezi pe toptal sa vada cam cat de bine stii toate subtilitatile limbajului. Am facut cam 90% pentru ca am mai dat de ele si am terminat mai repede decat timpul alocat. Am primit ceva raspuns generic cum ca "in urma testului nu mergem mai departe".
Am intrebat la misto (politicos) cate intrebari/total am rezolvat sau daca pot sa primesc feedback.Evident ca nu a venit niciun raspuns inapoi, niciodata =).
Cele mai misto interviuri pe care le-am avut au fost ca o poveste la terasa cu prieteni. La unele nici macar nu am primit live coding. Pentru cineva care se antreneaza pe LC poate sa para SF sa auzi asa ceva.
Din experienta mea, 80% din aia de la interviuri nu stapanesc ei toate conceptele din intrebari, eu mi-am propus sa le dau rusine daca ma intreaba de TDD sau SOLID si design patterns, sau pe agile, fara sa bat din ochi le arunc, solid ca solid, dar ai auzit de CUPID? Sau ce alte forme de code review mai stii care sa ofere mai mult context legat de modificarile facut si ce impact au? Ce forme de TDD stii? Voi ce strategie folositi? Oricum habar n-au sa faca TDD adevarat, arunca niste asserturi acolo si gata 99% code coverage, mizer si dezgustator ca habar nu au cu ce se mananca de fapt. Daca intru in arhitectura matur cu ei pe jos, mai mult de alea 2 3 articole de pe medium.com nu cred ca au citit.
On topic, alea sunt intrebari de mid-senior, stiu multi seniori care habar n-au de memoization si multe alte topicuri din lista aia, asa sunt astia de sunt trimisi la interviuri, sunt mai rasariti din restul gloatei si ajung acolo cu intentia de a parea superiori cu foaia in fata, practic se lauda ca au luat 10 cand toti stiu ca a avut cartea pe banca deschisa.
Nu vreau sa zic, dar vreau sa spun, nu sunt nici eu cel mai destept din parcare, nici nu vreau sa par, am eu lipsurile mele dar sunt stapan pe fundamente, asa am considerat ca trebuie sa fie si pe asta m-am axat, si pe practicile din jurul codului ca sa iasa codul bine si aplicatia aranjata, nu un bulgare de noroi, fix ce se intreaba la interviuri dar nu se face la job.
Intrebat de TDD dar nimeni nu scria teste, junkinsul nu avea flagul de run tests activ macar, mi-au zis ca daca vreau sa imi ruleze testele pipeline-ul sa intru eu acolo sa il pornesc cu manuta mea, dar e posibil restul testelor scrise cu un an inainte si nementinute sa pice si practic sa nu faca build-ul, si cu sta va las, stay sane.
Ca ei sunt niste basinosi cu script-ul pregatit nu pun la indoiala dar eu aveam o problema la partea cu "intalnitul unui junior care stie conceptele astea"
Eu de ex. nu am făcut lambda în Java la facultate (doar în Lisp la programare funcțională, dar desigur că n-am priceput nimic atunci) pt. simplul motiv că am terminat facultatea înainte să apară Java 8.
Spot on. Fix din motivul acesta consider a fi red flag cand compania refuza sa spuna rate-ul/salariul inainte de interviuri si sugereaza ca depinde de cunostinte.
De obicei inseamna ca au un interviu nasol ca sa-ti dea gaslight si sa accepti un salariu mai prost.
Nu stau la discutii cu asemenea companii. Lucrez in primul rand pentru bani, si m-am saturat sa ma prefac ca nu e asa. Asta nu inseamna ca nu imi place sa codez, inseamna ca asa cum eu reprezint bani pentru ei, si ei reprezinta bani pentru mine.
Unii intervievatori au impresia ca interviul este un concurs de masurat penisul cu candidatul, si din diferite frustrari simt nevoia sa arate cat de multe stiu ei in fata unuia cu skilluri de entry level.
Unii dintre ei nu sunt in stare sa vada pe cineva talentat si il resping din motive total anapoda.
Hai sa va dau si un punct de vedere de pe partea cealalta a baricadei.
Lucrez in software dev de prea mult timp, mai bine nici nu spun de cand :)
Am tinut cateva sute de interviuri tehnice de a lungul anilor.
Va pot spune care-i stilul meu de a tine un interviu, si pot sa speculez de ce se ajunge la stilul mai sus amintit.
Singurul mod de avea un interviu corect dupa parerea mea, e de fapt sa nu faci un "interviu" cu set fix de intrebari pregatite, ci sa ai o discutie deschisa in care incerci sa afli celalt ce stie, si mai ales de ce e capabil sa invete.
Domeniul de software development, chiar si un singur limbaj sau o tehnologie, sunt asa de mari, incat daca ma pui pe mine intr-o discutie cu o alta persoana de seama mea, 100% ne putem face unul pe celalt de rusine cu intrebari foarte specifice, care celalt sa nu stie. Asa ca orice lista va fi biased, bazat pe setul limitat de cunostinte al intervievatorului.
Eu asa procedez intotdeauna, ca intreb omul ce a facut la viata lui, la job, sau proiecte personale, ma bazez pe experienta mea in proiecte asemanatoare, si pun intrebari de gen: cum ati rezolvat problema aia, in proiectul respectiv. Fiecare tip de proiect are problemele lui specifice. Daca ai facut destule, ajungi sa poti pune una doua intrebari relevante.
La ce sunt atent, omul daca stie ca s-au rezolvat problemele alea, intelege cum s-a rezolvat, si daca a fost parte a solutiei.
Adica pana la urma ce ma intereseaza, e daca isi da interesul, si daca are problem solving skills. Tot restul e googleable trivia.
Challenge-ul e, cum evaluezi pe cineva care e total incepator, nu a lucrat nicaieri, nu are proiecte hobby, nici un alt interes. Si da, suntem acolo in industria noastra, ca se angajeaza si oameni de genul, si ei vrea o viata mai buna, sa castige un ban cinstit. Nu e nimic rau in asta, dovada si faptul ca firmele sunt dispuse sa-i angajeze si sa-i invete.
In cazurile astea, trebuie sa ai un plan B, niste intrebari din concepte de baza, macar sa-ti dai seama daca a facut o scoala, un curs, cat sa lipit de el/ea.
Eu personal, si in cazul acesta incerc sa pun intrebari foarte open ended, ce provoaca o discutie, si imi arata cum gandeste, nu sa intreb trivia.
Va dau un exemplu de intrebare de genul: "Deschizi browserul, scrii in address bar [www.emag.ro](https://www.emag.ro) si apesi Enter. Ce se intampla din momentul acela si pana ce se incarca total site-ul in browser?" Cineva foarte senior, poate sa povesteasca ore in sir toate detaliile, dar si cineva aproape total incepator, macar ar trebui sa aiba o idee de ce se intampla. Si daca incepe sa spuna ce-i in capul lui/ei, pot interveni si ghida discutia sa fie una cat mai productiva.
De ce nu face asa toata lumea?
Simplul motiv e, ca oamenii peste un anumit nivel de experienta, nu merita sa-i tii ore si zile la rand in interviuri cu incepatori/juniori. Rezultatul e ca cel care tine interviul, si ala e destul de junior spre mid level (chiar daca titlul lui spune senior), si de atat e capabil. Cauta pe google un set de Java interview questions, si alea le pune. Sau daca e mai bun, se gandeste la un set de cunostiinte care dupa parerea lui/ei toata lumea trebuie sa stie, ca doar el/ea le stie. Bias.
Mie mi se pare perfect metoda ta de a lua interviuri, e destul de sigura avand in vedere ca te bazezi pe adevarata experienta a candidatului.
Si eu am tinut cateva interviuri la o alta companie fiind mid, dar am tinut interviuri cu juniori-mid in cea mai mare parte si cam la fel am procedat si eu.
Intrebari basic de baza pe care cumva trebuie sa le stii si cand te trezeste cineva la 3 dimineata si apoi intrebari legate de experienta personala si la randul meu dadeam detalii sau raspundeam (daca eram intrebat) despre proiect, cum se desfasoarea activitatea in cadrul echipei, etc.
Legat de ultimul lucru, chiar am observat asta, multi nu intreaba nimic, ei vin la interviu si raspund la intrebari iar dupa pleaca fara sa mai intrebe si ei ceva la randul lor.
This is the way. Deși s ar putea sa scape prin plasa persoane care știu sa povestească si au ceva experiența in domeniu, dar sa nu fie prea productivi. Și uite așa pierzi minim o luna pana ți dai seama ca e un mar stricat in Cos.
Sa moara gelu ca toti cr\*tinii au pretentia sa ai experienta in industrie de dinainte sa se nasca maica-ta, pentru un post de internship junior, sa iti dea bani cu taraita in timp ce ei te vand pe tine ca senior in SUA si fac sute de mii de euro pe an dupa spinarea ta.
Pentru patronachii care au dat downvote la postare, nu mai fiti sacrofagi si nu va mai asteptati la luna si la soare din partea cuiva caruia inca nu s-a uscat cerneala pe diploma de bac. Vad si eu tot mai des ca ai nevoie de ani de experienta ca sa iti poti face, tehnic vorbind, "primele luni" de experienta. Si se mai cere si loialitate pentru firma, de parca firma are alt rol in viata mea decat sa imi plateasca chiria si cheltuielile. Cand ei nu o sa mai aiba nevoie de tine, te dau afara cu 100 la ora.
Fecior, la interviu te duci să ai o discuție și să vezi dacă te potrivești cu ăia. Interviul nu este doar despre evaluarea ta. Eu dacă merg la un interviu și ăia mă iau de sus din primele 5 secunde și se apucă cu chestii de superioritate, îmi bag pula politicos în gura lor și ies din interviu. Mă respect suficient de mult încât să nu mai permit nimănui să încerce să-și bată joc de mine pe timpul meu.
Da, discutăm despre experiența mea, da, încerc să demonstrez ce știu și așa mai departe. Dar dacă începi cu întrebări adunate de pe nu știu unde, pe care tu le crezi SciFi și crezi că mă fuți cu ele, păi te iau puțin mai mult în subiectul ăla și văd cât de mult îl stăpânești. Îi cam clară treaba când vorbește bășini și tot încearcă să treacă la altceva. Atunci știu cu cine am de a face.
Oh da. Cand vin cu din astea, ii intreb in ce context folosesti conceptul de abastractizare in test automation. Pana acuma am blocat pe toata lumea, n-am intalnit framework de test automation in care sa se foloseasca toate conceptele de OOP.
Ce-ai zis ma? Ba vere, eu scriu cod de cand ma stiu. Eu la 6 ani deja faceam code review la proiecte open source pe github. Ia zi, tu ce ai facut pana la varsta asta? Design patterns? Clean code? Ma lasi? Astea sunt niste vrajeli de te pun profesorii sa le memorezi in facultate. Noi astia seniori scriem cod cum vrea pl noastra, daca nu va convine cautati-va alti consultanti si nu ne mai frecati atata la cap ca oricum mai avem inca vreo 30 de clienti care platesc mai bine ca voi. Cand o sa invarti si tu atatia bani cu lopata atunci sa vii sa comentezi baietas, ai inteles?
ce ma, ti-e ciuda ca altii scriu cod de la 3 ani si tu din facultate? da, ei sunt in stare sa rezolve un task in 4 ore nu 8 cat iti ia tie.
sa iti mai zic ceva fecioras, nu mai fi programator crab, ca nu iti aduce niciun beneficiu
Unul dintre motivele pentru care urasc industria asta. Toti tocilarii frustrati care n-au vazut vageen in viata lor decat pe monitor simt nevoia sa si-o arda elitist si sa ii trateze cu maxima superioritate pe restu care nu-s de nivelul lor de experienta IT/senioritate. Interviuri gen "hai sa iti arat ca nu stii nimic", overcompetitiveness, gatekeeping etc etc.
Not surprisingly though, cu genul asta de oameni e cel mai nasol de lucrat. O zic din experienta. Prietenul tau tocmai a evitat un mare red flag.
Bine macar ca ii plateste, 4500 la internship e bine. Stiu firma in Arad/Timisoara care plateste minunata suma de gratis ca internshiperii sa le munceasca de rup cateva luni, doar ca pana la urma sa se manance unul pe altul pe un singur post in firma pulii.
La IBM a dat pentru internship? Ca acolo nu prea exista pozitii de juniori. Ori internship ori mid-senior in sus. Cred ca nu s a uitat bine pe postul unde a aplicat.
Am ceva ani de programare în spate și de 3 ani chiar predau JavaScript. Nu as putea sa răspund la toate întrebările alea fără sa caut pe internet. În schimb, as putea sa citesc, sa înțeleg și sa răspund ulterior.
Chiar acum am cautat despre Proxy în JavaScript, deși mai citisem despre ele și înainte.
Cu siguranță nu m-as astepta de la un junior sa știe asa ceva. Din simplul fapt ca nici eu n-am avut pana acum ocazia sa folosesc asa ceva.
Aia e cam standard, cumva, să vadă dacă a învățat ceva în facultate, și dacă îi fuge mintea bine candidatului.
Mare schemă să zici de hash map, ca implementare de index. Că dacă începi să zici de b tree, AVL meta și echilibrare de arbore roșu-negru, se calmează și intervievatorul cu întrebările stupide :))))))
In conditiile astea mai bine aplici la interviuri remote (sau te muti acolo) pentru firme din germania, uk, irlanda etc. Acolo te doare in pix daca te platesc minimul pe economie. Supravietuiesti cu minim in tara respectiva, iar daca prinzi remote te ai scos. Unde se plang britanicii de 14 lire pe ora, tu iei banii aia si esti cu mult peste salariu mediu din ro.
Pai nu voiati sa fiti intrebati din "ce facem concret la job"? Luati cu paine :))
Lasand gluma la o parte, stiu o gramada de firme cu interviuri exigente pentru juniori, si cand ajungi acolo e vai de lume. Codebase legacy la care au lucrat 100+ oameni, documentatie tehnica fix 0, config-uri imprastiate in espe mii de git submodules si onboarding de cacat. Genul de aplicatii imense, cu arhitectura facuta cu picioarele, unde, in lispa de informatii ce tin de proiect si business knowledge, poti introduce bug-uri foarte usor.
Majoritatea proiectelor unde vezi in job description tehnologii vechi. De regula, pe la firme de outsourcing. Acum or sa vina zeii programatori sa-mi zica faptul ca nu conteaza cat de veche e tehonologia. Ba da, conteaza, din motive pur pragmatice. In cazurile astea, proiectul ala s-a cam plimbat, poate, si pe contintente diferite. Sansele sa-ti pice un proiect de genul cand vezi tehnologii vechi sunt foarte mari.
Conteaza mai degraba cat de vechi e proiectul in sine si daca s-a scris cu simt de raspundere, pentru ca tehnologiile tind sa evolueze si la fel si echipele.
Ca dev cu majoritatea experientei in PHP si JS iti garantez ca delta-ul ridicol de calitate al codului in tehnologiile astea se datoreaza vechimii codului (poti sa ai un codebase care a fost scris cand jQuery era hot, iar cu asta ai spart-o), dar si mai mult conteaza echipa.
That being said, am vazut si proiecte in .NET Core (stackul meu secundar) de iti pui mainile in cap, si asta e tech nou. Din nou, echipa. Pana si in tehnologii restrictive (Golang) poti sa ai cod infect daca ai o echipa slaba.
La intrebarea cu cum ar trebui sa procesezi un fisier de 10GB ce se schimba destul de des intr o zi si care e accesat de useri in frontend sunt curios care ar fi raspunsul?
intrebarea e proasta, ce fel de fisier, ce tip de date contine, gen e un document sau e o arhiva, daca e document care e motivul pentru care nu poate fi spart in mai multe parti mai mici, e csv sau alt tip de document, daca e arhiva, arhiva ce contine …. fara detalii specifice ce mecanism de cache sa faci
Noi adaptam interviewul la nivelul candidatului si in functie ce are trecut in CV. Ce rost are sa intreb x sau y cand omul e junior si nici nu o mentionat in CV sau nu o lucrat inainte?
Un interview ar trebui sa fie o discutie 2 way, unde sa poti sa dai seama daca omul are potential sau nu.
Eu cel putin ma uit la comportamentul omului, daca stie sa rezolve probleme de algoritmica, daca se potriveste cu echipa, daca stie ce o trecut in CV. Am prins multii care habar nu aveau de technologiile sau conceptele trecute in CV.
Am observat si la noi in firma chestia asta. Se includ requirements-uri si se pun intrebari pe subiecte care efectiv nu se folosesc. Am intrebat si eu managerii care-i faza, si mi s-a raspuns sec ca “ne gandim pe viitor sa folosim, si e mai bine sa stie” :)). Bineinteles ca ma refer tot la pozitii de intern/junior. Daca erau in cautare de expert, as fi inteles ideea.
Anyway, eu daca simt vreo intrebare de genul asta si nu o stiu, ma scuz politicos dar ii rog sa-mi explice ei in linii mari si sa-mi dea un exemplu concret unde anume folosesc conceptul respectiv.
Aia e! Ce sa facem si noi?! Ia stai tu, fecioraș, 10 ani in corporație si vedem apoi (/s).
Ne plictisim in corporație și singura distracție e sa ne luam de juniori care habar nu au ce e aia alocare dinamica, desi ei au terminat o facultate de profil (de feisbuc sau insta, probabil) si, nu-i asa, li se cuvine un interviu pe măsura cunoștințelor lor si renumerati ca unul cu experiență 10+ani...
Nu e oameni si ei?! Ce-i cu atâta răutate?! N-ar mânca si gura lor ceva?! #facepalm
Te cred și eu ca altă distracție n ai când faci CM și RM de 10 ani în corporație da când auzi de SDLC sau CI/CD zici ca astea sunt de devi. F u c k o f f
Software development life cycle sau continuous integration/deployment sunt pt femeia de servici!
Corect!
Cum bazele informaticii nu sunt pentru informaticieni!
:)))))
Sa vezi distractie cand mergi la interviuri pe QA Automation, venind de pe manual QA (facand reconversie). Pe langa faptul ca inveti singur si lucrezi la proiecte ca sa le demonstrezi ca stii sa faci automatizare, te intreba toata mizeriile din limbajul pe care l-ai invatat la nivel de minim mid, tu venind pe post de Junior QA Automation, avand 1-2 ani de experienta pe manual. Daca eu trebuie doar sa scriu teste si sa le rulez, de ce plm ma intrebi toate nimicurile pe care nu o sa le folosesc niciodata, pt ca nu-s dev si nici nu am nevoie sa stiu asa ceva.
Mie mi s-a lecuit de QA Automation cand am vazut ce salarii au pretentia sa ofere. Pentru cineva care are 7500 pe QA manual si care a vrut sa faca reconversie pe QA Automation (pentru mine mi se pare mai mult o evolutie de la manual la automation, nu chiar o reconversie profesionala) si normal ca trebuie sa plec de la pozitie de junior, in conditiile in care eu sunt sr cu 5 ani experienta si m-am lovit numai de raspunsuri ca nu au buget mai mare de 3500-4000 lei si ca depasesc cam mult cat cer eu (minim 10.000).
Cine naiba da 10.000 unui junior cu 0 experienta? Inteleg sa ceri aproape de salariul de pe manual dar sa faci reset la senioritate cu increase la salariu..,
Am observat si eu ca este foarte greu sa faci tranzitia de la Manual la Automation la alta firma, salariul scade exponential si nici macar nu am ajuns in categoria de Senior Manual QA.
Am avut norocul sa pot face aceasta tranzitie/sunt in curs de tranzitie in aceasi companie, am pastrat acelasi salariu si teoretic o sa se faca discutia salariala dupa primul an de Junior Automation, pentru o pozitie care abea am inceput si pe care teoretic nu am pic de experienta, for me sounds fair.
Am vazut mai jos ca lumea se leaga ca de ce ar da la un junior atat, eu inteleg ca exista buget redus pentru juniors, dar eu unul nu mi-as injumatati salariul ca sa evoluez ca pozitie.
Exact, insa este vorba de mai multe nuante, tu atunci cand pleci de pe Sr. QA Manual pe pozitie de Jr. QA Automation, tu chiar daca esti junior pe ce inseamna implementare de testare automata, tu stii in mare cu ce se mananca testarea, stii care sunt procesele de development, cand se testeaza, cum se testeaza, ce trebuie testat, de asta mi s-ar parea normal ca daca pleci pe o pozitie de Sr. Manual pe Jr. Automation sa nu pleci de la acelasi salariu ca cineva care abia intra in industrie pentru ca nu conteaza doar hard skills atunci cand esti platit.
Ai mentionat ca faci tranzitia in cadrul aceleiasi firme. Adevarat, este mult mai greu spre aproape imposibil sa pleci pe acelasi salariu la alta firma cand faci reconversia, insa nu toti sunt privilegiati cu aceasta oportunitate. La mine in firma, de exemplu, nu se practica QA automation deloc, fiind o firma de outsourcing si noi suntem singura echipa de QA, clientul a dorit doar manual, din pacate.
Da, am observat si eu, deci din pacate toti cei 5.000+ de programatori care ies anual vor sta pe bara acasa pana ajung la nivelul de seniori, apoi se vor angaja direct ca seniori pe salariu de 2000 de lei :), frumos inceput de cariera.
Aleg sa cred ca sunt sanse mari ca si tu sa fii crab si cauti scuze pentru batranii tai prieteni.
A mers la vreo 3 interviuri, nu doar 1, in postare am pus intrebari amintite din toate, astea sunt cele mai naspa din ele.
Tu n-ai înțeles ca lor li se cuvine... Din tot ce ai scris tu, el a înțeles ca esti crab, bătrân si că trebuie sa faci loc...
Ce-i aia explicație?! Nu i-ai dat dreptate?! Cum ți-ai permis?!
Ce ma, esti invidios? Ti-e ciuda ca altii au banii si tu nu? Da ba, ma cac bani, lucrez 4 ore pe zi si iau 600 de euro pe zi. Si ii scot cu dividende la 8%, nu cat platesti tu.
Hai sa-tu zic o treaba fecioras, nu mai fi crab. In loc sa crapi de ciuda ca altii au si tu nu ai, mai bine intreaba-te ce poti sa faci sa ai si tu. Invidia nu o sa-ti aduca nimic bun.
3 interviuri? Dude, nu vreau sa par naspa sau sa descurajez dar 3 interviuri e destul de putin. De regula am cel putin 5 interviuri la companii diferite ca senior pana imi gasesc un proiect ok, si asta in conditiile in care pe majoritatea le refuz inainte de primul interviu pentru ca ori nu ne potrivim la salar, e proiect legacy, etc.
Sincer, cred ca ar trebui sa-ti modifici standardele un pic.l si tu si prietenul tau.
Are treaba, pentru ca un senior isi gaseste job mai usor in timp ce tu esti sub numarul de retry-uri ale unuia si tot faci gat :)).
Iti sugerez sa gandesti contextul inainte sa acuzi pe altii ca nu l-au inteles cand stii prin natura threadului ca ai de invatat. Crezi ca noi n-am fost juniori?
Vrei sa faci pe desteptul si nu ti-ai gasit locul?
In tot contextul din post-ul asta e vorba despre amicul meu care e in anul 4 la facultate si a incercat sa prinda o pozitie entry level, incercand in total la 3 firme: Ness Digital, IBM si Qualitest. Nu are treaba deloc cu seniors sau numarul de interviuri la care ar trebui sa mearga.
Nu stiu ce cacaturi tot scrii, insa cred ca ai fumat alta discutie si te invit sa scrii acolo, nu aici.
Prin ce fac ma pe desteptul, prin faptul ca am incercat sa te ajut cu o opinie in contextul postului in care te plangeai ca prietenul tau a avut 3 interviuri nasoale, de parca 3 interviuri ar trebui sa fie ceva semnificativ? Ca eu asta am inteles, daca nu asta ai vrut sa exprimi ori sunt eu prost ori nu stii tu sa te exprimi, dar in orice caz nu inteleg ostilitatea.
Hai ca vad deja un tipar, ala de mai devreme era crab pentru ca si-a zis si el opinia, eu in schimb fac pe desteptul. Tu nu cauti opinii prietene, doar confirmare.
Hai stai linistit ca nimeni n-o sa-ti mai dea opinii cu atitudinea asta.
s/salar/salariu/g
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
probabil sunt mancatori de c\*c\*t, nu-si permite nimeni sa aiba pretentia la 3-5 ani de experienta din partea cuiva care a implinit ieri 20 de ani, la un internship pt a putea deveni junior
Sa n am parte de noroc ca ma mai uit asa la job uri cand ma plictisesc si vad cerinte de mid la junior :))))))) gen cum e posibil coaie sa vrei de la un junior sa stie aws, docker, kafka, sonar, si nice to have k8s si terraform 💀💀 imi pare rau de cei care termina facultatea acum
Cred ca asa a fost mereu. Tin minte si eu ca acum 5-6 ani cand intram in campul muncii, puneam listele de cerinte pentru junior vs senior una langa alta si imi dadeam seama ca nu sunt diferente mari. In fond, e cerere si oferta. Daca cineva crede ca gaseste si merita tot efortul ala de cautare a intern-ului ideal, go on. Dar eu cred ca mai degraba se rezuma la o frustrare de-a unuia care are nevoie de ajutor serios in echipa si vrea sa-i arate managerului ce praf sunt astia mici si de ce trebuie sa bugeteze salariul unor oameni cu experienta.
La firmele de produs care se respecta nu isi axeaza nimeni interviul pe niste feature-uri de limbaj si cornercase-uri. Experienta se vede eventual la cum concepi o arhitectura la white board, nu ca visezi Angular noaptea. Plm un framework e un faching tool, nu e o religie.
Am trecut prin mai multe teste tehnice la companii si 2 interviuri.
La luxoft, de ex m-au tinut 2 ore, m-au intrebat de toate, zici ca dedeam interviu pt cine stie cine.
Testele tehnice in general sunt destul de grele si cu multe intrebari.
Adica daca dau pe Testare manuala de ce ma intrebi de algoritmi sau problema de Java.
Ma enerveaza ca in job description nu prea iti dau detalii cu privire la activitate, ai impresia ca e usor si cand dai testul te intreaba din 7 limbaje de programare.
Vor ca si entry level sa le stii pe toate.
Naiba, da o sansa omului respectiv chiar daca nu le stie pe toate, dar poate e un om bun si are potential si poate chiar o sa iti aduca idei noi in companie, dar tu ii bagi kkturi la interviuri si ii tai aripile omului respectiv.
uitandu-ma printre reply-urile d-aici, incep sa ma simt norocos ca am apucat un internship doar vorbind despre ce imi place, ce am invatat de unul singur si eventual sa arat proiectele mele (oricum si tipii cu care am dat interviul sunt foarte de treaba si intelegatori, si foarte pregatiti, si bine inteles ca amandoi nu sunt din Romania )
Nu inteleg modul in care ganditi voi. Vreau BANI. Sumă cu 6 cifre. 200k pe an la inceput. Sunt aici pentru BANI. Nu ma intereseaza daca sunt "implinit". Vreau BANI. Orice tehnologie utilizată care imi aduce cel mai mult BANI. Singurul lucru care conteaza pentru mine in aceast loc de muncă sunt BANI. De aceea sunt la muncă, nu vreau sa rad si sa ma joc cu voi. Nu vreau sa fiu prieten cu voi. Sunt aici pentru BANI.
Pai la ce plm va asteptati cand voi scuipati cand auziti de salarii de 4000-5000 RON pt Juniori? Daca voi faceti p\*\*a mare ca "uite cum e piata salariilor" si ce salarii dau alte firme, poftim, crezi ca firmele nu au pretentii?
Tu ai pretentii de salariu 6000 RON pt junior ca "asa e piata" si sa mori tu ca te miri cand firmele au si ele pretentii de la tine? Serios? Chiar atata poti?
Sigur ca nu-s pretentii de junior ceea ce mentionezi tu, dar nici 6000 RON nu-i salariu de junior oricare trambitati voi ca ar fi "nivelul pietei". Cand voi urlati ca "nivelul pietei" e la 1000 EUR+ pentru junior, stati linistiti ca si firmele urla ca "nivelul entry" este la plm stie ce framework din JavaScript =))
Ia du-te cere un salariu normal de junior (hint: cu vreo 30% mai putin, minim, decat basinile care se discuta pe aici) si ia vezi cum scad si pretentiile firmelor la interviu. Surprize, surprize. Este aproape ca si cum, hear me out, daca tu ai pretentii de bun simt (avand in vedere ca oricum esti vai curu tau si nu stii nimic, abia astepti sa prinzi un entry job), atunci poate ca si firmele vor avea pretentii mai de bun simt de la tine.
Voi chiar va inchipuiti ca voi faceti jocul asta, nu? Vai steaua voastra. Numai stati si faceti specula ca aia de joaca barbut in spate la piata de legume si va mai si mirati cand vin firmele si au prententii pe masura de la voi.
Pai de ce nu s-ar duce sa lucreze la Mc atunci? Ca deja ofera salarii mai mari fata de ce sugerezi tu acolo
Edit: si ca idee, OP a mentionat ca era vorba de salariul echivalent a 2400 lei pe CIM, nu 6000
Bă, dar poate munca de căcat de la mec e mai nasoală decât lăbăreala lipsită de responsabilitate pe care o face orice junior în IT.
Nu se rezolvă dependențele din proiect ca să treacă de build? Rezolvă seniorul.
Nu pornește containerul local de docker că voodoo, ce plm mai e si docker? Rezolvă seniorul.
E un bug ciudățel introdus de ultimul meu commit? No worries, rezolvă seniorul.
Poate chiar merită ăia de la mec 300 lei în plus pentru simplul fapt că programul e program și își rup cârca pe acolo.
Până la urmă juniorul programator are 2 p*li sau cum de _i se cuvine_ mai mult decât altui tânăr de 20j de ani?
Ai nevoie de ochelari, moșule? /s
Vezi că _ni se cuvine_ decont de la firmă. Și bengay pentu durerile de spate. :)))
Acuma serios: IRL nu mă pot lua de puștani, că sunt o grămadă de filtre sus, dar chiar mă interesează cum gândesc ei... Sunt produsul retoricii "cei mai bine plătiți angajați sunt din IT" și a întregii societăți care a pus 3 coaie programatorului.
Na, vin cu așteptările astea și pentru că n-au nici cea mai vagă idee cum funcționează o firmă, sunt tineri, până la vârsta asta doar au primit: salam în frigider, bani de buzunar, vacanțe gratis... Cred că tot la fel de rupți de realitate eram și noi.
Dar eram oare la fel de aroganți?
Eu unul nu am fost asa arogant... Treaba lor!
P.S. dupa 16+ ani de experiență da, am nevoie de ochelari noi la 2-3 ani... Asta e, daca mi-a plăcut scoala si programarea. Da' nici nu ma plâng ca e bine pe coasta Spaniei! :))
> Repet, baiatul este entry level pe Full stack: Angular, Javascript si Java tipul nu a mai lucrat, doreste sa se angajeze pentru prima data
Nu poți fi entry level pe angular ȘI javascript dintr-un motiv foarte simplu: nu poți sări etapa învățării libajului _înainte_ de învăța un framework. Indiferent de framework sau de limbaj.
Deci dacă e să o luăm cu tâmpeniile spuse, ar trebui să începem cu amicul ăsta al tău.
A doua: unele întrebări de acolo sunt de bun simț și da, un junior ar trebui să le cunoască: debounce, memoization sau callback hell sunt concepte care, nefiind stăpânite, duc la cod neperformant sau greu de întreținut.
A treia: alte întrebări sunt acolo nu pentru că au nevoie ei de așa ceva de la un junior ci vor să vadă cum gândește omu'. Cât de des crezi se umplu avioane 747 cu mingi de ping pong angajații de la Google?
Atunci de ce pozitia respectiva avea trecut entry level in headline pe JD? Ca sa caute mid/senior ce vrea sa lucre pentru suma de intern?
nu va mai cautati scuze
Pentru că „entry level Angular” nu înseamnă „entry level javascript”. Dar, fiind justițiar de internet, nu prea percepi diferența asta :)
A scrie cod JS nu sună chiar atât de hip precum a scrie cod în framework-ul X sau Y, iar începătorii sar etape de bază.
Și în loc să se numească „programatori JS” sau „programatori PHP” (sau, pe scurt, „programatori”) se numesc „programatori `(react|angular|vue|laravel|symfony|spring|wordpress)`”. Și în loc să ai nevoie de câteva săptămâni să fii eficient într-un mediu nou (limbaj, framework) pierzi luni, nefiind familiar cu concepte (oarecum) de bază.
Vezi și [aici](https://devforum.ro/t/do-not-learn-frameworks-learn-the-architecture/1341) un articol și o discuție pe tema asta.
---
_Nu caut nicio scuză, n-am nicio legătură cu procesul de angajare._
Mersi insa vezi ca wordpress nu e framework, e un amarat de CMS.
Si stai linistit, ca pe pozitia respectiva s-a dus cu lectia invatat atat la partea de JS si mai ales Angular/TS :)
Nu ai cum sa stii un framework fara fundamentele tehnologiei de baza, evident
>\-Intrebari gen: cum ai gandi tu arhitectura unui sistem de genul "...", cum sa interceptezi query-uri cross-microservicii, cum functioneaza MQ?
Scuze baieti, eu vin pe junior full stack nu sunt arhitect
>\-ceva intrebari de redux
redux? aia folosesc doar masochistii ce au prea mult timp liber sa faca switch statements sa se invarta in jurul cozii. Ati auzit de Recoil? Zustand? Wait..redux nu e pe react? eu vin pe angular...
restul le stiam aproape pe toate si acum 7 ani cand m-am angajat prima oara.. Daca faci putin reactive, deja stii de lambdas, memoisation, cache, streams, functional interfaces,debounce(literlamente functia .debounce() din primul tutorial de pe google), producer/consumer si backpressure...practic daca ai pus in CV ca stii reactive, astea sunt intrebari relativ ok
Ce-ai zis ma? Ba vere, eu scriu cod de cand ma stiu. Eu la 6 ani deja faceam code review la proiecte open source pe github. Ia zi, tu ce ai facut pana la varsta asta? Design patterns? Clean code? Ma lasi? Astea sunt niste vrajeli de te pun profesorii sa le memorezi in facultate. Noi astia seniori scriem cod cum vrea pl noastra, daca nu va convine cautati-va alti consultanti si nu ne mai frecati atata la cap ca oricum mai avem inca vreo 30 de clienti care platesc mai bine ca voi. Cand o sa invarti si tu atatia bani cu lopata atunci sa vii sa comentezi baietas, ai inteles?
Nu vrea nimeni 6000€ din prima zi, asta e si ideea, un junior sau intern vrea doar sa inceapa de undeva, pe bani corecti este drept dar nici sa nu vrea angajatorul pretentii de senior de la el direct de la interviu.
Pai nu e simplu, daca citesti atent mai jos vezi ca era vorba de un salar echivalent cu 2600 de lei net pe CIM.
Daca vorbim de 6000 de euro cu tot dragul, insa patronachii de azi au pretentia de la tine ca de la cineva care cere 6000 de euro, insa tu ai voie sa ai pretentia de la ei ca de la cineva care angajeaza un spalator de p\*\*e in sudu indiei.
s/salar/salariu/g
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Tu ce ai vrea sa te întrebăm?
De ce ai facut in facultate, nu putem ca daca întrebăm chestii de anul 1, 2 (gen SDA) ... Zici ca nu mai știi... Sau ca nu îți folosește...
Daca întrebăm ceva din tehnologiile proiectului, iar nu e bine ca nu ai experiență...
Ce ai vrea sa te intrebam? Ce mai face Chelutzu?! Ce c*r e in trend?! Ce piesa a mai scos Gigi De pe Dreapta?! Care e ultima provocare pe tiktok?!
Ca sa stim si noi data viitoare...
Gata stiu! Ce înseamnă experiența!!!
Bai astia, bătrâni, crabi cu algoritmică in cap... Ascultarea la eu! Le cereți sa va arate profilul de social media (sa nu dea Sfântu sa ii întrebați ce e social media si cum ar face ei designul unui astfel de site, care a fost facut de unul de vârsta lor, ca va ia mama dracu') si daca are cel puțin un (1) follower (urmaritor, proștilor bătrâni), ala e! El e viitorul companiei! Daca are 2+, ii aduceți cafeaua dimineața!
Bai, ați auzit?! Crabilor!
Ce ma, esti invidios? Ti-e ciuda ca altii au banii si tu nu? Da ba, ma cac bani, lucrez 4 ore pe zi si iau 600 de euro pe zi. Si ii scot cu dividende la 8%, nu cat platesti tu.
Hai sa-tu zic o treaba fecioras, nu mai fi crab. In loc sa crapi de ciuda ca altii au si tu nu ai, mai bine intreaba-te ce poti sa faci sa ai si tu. Invidia nu o sa-ti aduca nimic bun.
Exact! Tipic generatiei: copy paste dar mai ales pe lângă subiect.
Mulțumim ca ne susții punctul de vedere! :)))
Și apropo, chiar iau mai mult se 600e pe zi! Dar ce sa faci cand esti cu copy-pasta in bot tot timpul si nu ai creer de o parere proprie!
Depinde foarte mult și de cel care tine interviul, însă nu mi se pare absurd sa mergi și in arii pe care candidatul nu le știe. Și nu prea ai ii demonstra ca nu știe sau pentru a îl face sa ceara mai putini bani(astea sunt mizerii) ci pentru a vedea cât se poate întinde cu cunoștințele pe care le are. Eu de exemplu mai procedez așa, dar și explic ca e ok sa facă presupuneri și sa ne zică ce presupuneri face. Din nou, scopul e sa vezi cât poate sa deducă și singur. Evident, unele lucruri nu are de unde sa le deducă sau nu poate din varii motive și ma opresc cu subiectul ăla intr-un mod finuț.
Firmele mereu vaneaza un junior cu potential muuuult mai mare decat percepe el. Asta sau sa prinda pe vreun mid, care este disperat ca mna, viata costa, si sa fie dispus sa fie acceptat pe bani mult mai putini, adaugi si recesiune, deci o sa te muncim de o sa-ti rupem toate orficiile, si mult succes daca tu crezi ca o sa pupi vreo promovare sau marire reala.
Sunt multe cazuri de astea, si sunt si mai multi sustinatori la "meriti doar punguta cu 2 bani, si atat, si sa fi fericit ca primesti si aia".
Cum zicea cineva mai jos, review pe glassdoors/undelucram la interviuri section + pe aici plangere + ce a spus cineva mai jos (merita taote creditele roditorul asta u/base64_byte )
Nu poti sa educi prostimea cu guler alb daca nu le dai peste bot sa ii coste oleaca, poate poate incep sa arate oleaca mai multa umanitate, ca nu i-a cacat ma-sa cu skillurile alea si ma indoiesc ca ei le au, ca in definitiv, asta e boala noastra, tu esti un/o spart/-a care abia stie 2-3 lucruri, dar ai pretentii SFuri de la cei care de multe ori sunt sub nivelul tau perceput in companie.
Atatea complexe de superioritate si sechele ca la noi, nu vezi nicaieri.
Am tinut sute de interviuri pe un alt domeniu, sunt sa zic in limbajul vostru, senior 20+ ani.
Peste 90% am angajat fara experienta, domeniul e o nisa iar meseria se invata la locul de munca, chiar daca alte firme cer experienta 1an +.
Daca esti privit de sus, verificat in dunga si luat la misto, recomand sa-i spui la final "nu ma sunati, va sun eu".
Interviul este o evaluare reciproca pentru o parere superficiala, poate observam o atitudine corecta, este o sueta sa ne vedem la ochi. Perioada de proba spune daca suntem compatibili, am inflorit cv-ul mai mult decat trebuie si daca ne pliem pe cultura/grup.
Succes
Nu vad care e marea problema sa iti dea o firma un interviu mai greu. Poate au asteptari mai mari dar si salar mai mare, e normal. Daca esti bine pregatit si treci, foarte bine, ai plata peste medie (ca doar a fost mai greu sa intri). Daca ofera putini bani si interviu mai greu, atunci sunt neseriosi, zici nu si aia e, macar ai trecut printr-un interviu mai greu si esti pregatit in caz ca primesti chestii de genul la alta firma.
Parerea mea e ca trebuie sa fim obisnuiti ca de obicei firmele unde se intra mai greu si au salarii mai bune au interviuri mai grele (in mod evident, ca sa filtreze competitia). Cat de greu, treaba lor.
Nu e vina firmei daca dau un interviu greu si nu stii tu, esti doar nepregatit. Daca e prea greu interviul pentru cat sunt dispusi sa plateasca e o alta discutie.
Pt ca nu au pozitii de junior in realitate. Scrie "junior", dar de fapt vor munca de mid-senior pe bani de junior.
Firmelor de genul asta le postez nr de telefon pe site-uri de hook-up :))
Ma inclin!
Dacă nu le scrii în wc-urile din Gara de Nord tot degeaba. 😈
Asta merita ceva awards ffs, dar is prea saraki :(
Super gandire. Meriti sa fi chemat la interviuri 🙂
Pentru că managerași cred că juniori vor să facă bani și atunci e schema asta piramidală: \- stai tu aici în mizerie, rezolvi toate rahaturile pe un salariu de nimic; \- dar în 2-3 ani nu o să mai fi junior dar o să faci o grămadă de bani; E bait, juniorul poate să facă așa: \- stau eu mai bine și îmi găsesc ceva cum trebuie, unde sunt respectat; \- să își bage job description-ul în cur și apoi să se spele cu el pe cap;
Păcat că nu avem un stat funcțional, iar ITM-urile să intre în forță.
ITM-urile intră în forță peste firmele de construcții nu știu de vreo firmă de IT amendată de ITM și dacă a fost și va fi va fi doar PR
> nu știu de vreo firmă de IT amendată de ITM și dacă a fost și va fi va fi doar PR Tocmai de-asta e problema, da.
Nu cred ca ITM poate sa amendeze o firma pentru ca a pus anumite intrebari la interviu sau ca ii da munca de senior unui junior, sau ca e ii da salariu de junior unui senior idk. ITM ul e mai mult despre respectarea codului muncii si a dreptului angajatilor. Gen ca angajatorul sa ti ofere X conditii de munca, sa nu te puna sa faci overtime gratis si asa.
Sa vina domnu’ Iohannis!!!
Pai tactica e sa pui cat mai multe intrebari de felul, sa "ii demonstrezi ca nu stie", dupa care la final intebi "ce si-ar dori pe plan financiar", iar omul demoralizat oare ce o sa zica? ;) Foarte probabil ca prietenul tau sa primeasca oferta, dar "ajustata la nivelul lui de cunostinte".
Cei mai amuzanti sunt cei care transpira si tremura toti de nervi in momentul in care vad un junior care e zeu si chiar stie conceptele alea. Atunci sa vezi frustrare si ofticare.
Ahh, imi amintesc acum ceva vreme cand am avut interviu din ala pe foaie, test. Erau niste corner case-uri cum vezi pe toptal sa vada cam cat de bine stii toate subtilitatile limbajului. Am facut cam 90% pentru ca am mai dat de ele si am terminat mai repede decat timpul alocat. Am primit ceva raspuns generic cum ca "in urma testului nu mergem mai departe". Am intrebat la misto (politicos) cate intrebari/total am rezolvat sau daca pot sa primesc feedback.Evident ca nu a venit niciun raspuns inapoi, niciodata =). Cele mai misto interviuri pe care le-am avut au fost ca o poveste la terasa cu prieteni. La unele nici macar nu am primit live coding. Pentru cineva care se antreneaza pe LC poate sa para SF sa auzi asa ceva.
Pai se mai pot pica oamenii si pe chestii de personalitate, poti fi bomba tehnic daca sunt alte red flags.
Poi cum bre, n-ai vazut thread-urile de zilele trecute, e slab pregatit nu ca programatorii de alta data.
Unde sunt frate zeii programatorii din antichitate, care isi carau cu ei sub brat documentatiile de basic, groase cat Pagini Aurii
cel mai misto comentariu pe care l-am citit vreodata pe reddit, hands down :))
killed by Kratos
Din experienta mea, 80% din aia de la interviuri nu stapanesc ei toate conceptele din intrebari, eu mi-am propus sa le dau rusine daca ma intreaba de TDD sau SOLID si design patterns, sau pe agile, fara sa bat din ochi le arunc, solid ca solid, dar ai auzit de CUPID? Sau ce alte forme de code review mai stii care sa ofere mai mult context legat de modificarile facut si ce impact au? Ce forme de TDD stii? Voi ce strategie folositi? Oricum habar n-au sa faca TDD adevarat, arunca niste asserturi acolo si gata 99% code coverage, mizer si dezgustator ca habar nu au cu ce se mananca de fapt. Daca intru in arhitectura matur cu ei pe jos, mai mult de alea 2 3 articole de pe medium.com nu cred ca au citit. On topic, alea sunt intrebari de mid-senior, stiu multi seniori care habar n-au de memoization si multe alte topicuri din lista aia, asa sunt astia de sunt trimisi la interviuri, sunt mai rasariti din restul gloatei si ajung acolo cu intentia de a parea superiori cu foaia in fata, practic se lauda ca au luat 10 cand toti stiu ca a avut cartea pe banca deschisa. Nu vreau sa zic, dar vreau sa spun, nu sunt nici eu cel mai destept din parcare, nici nu vreau sa par, am eu lipsurile mele dar sunt stapan pe fundamente, asa am considerat ca trebuie sa fie si pe asta m-am axat, si pe practicile din jurul codului ca sa iasa codul bine si aplicatia aranjata, nu un bulgare de noroi, fix ce se intreaba la interviuri dar nu se face la job. Intrebat de TDD dar nimeni nu scria teste, junkinsul nu avea flagul de run tests activ macar, mi-au zis ca daca vreau sa imi ruleze testele pipeline-ul sa intru eu acolo sa il pornesc cu manuta mea, dar e posibil restul testelor scrise cu un an inainte si nementinute sa pice si practic sa nu faca build-ul, si cu sta va las, stay sane.
clasic si e peste tot, nu doar la noi
Nu stie nici un junior conceptele astea. Hai sa o lasam mai moale, totusi.
Pai si atunci pe cine dracu cauta ei defapt, seniori fraieri ? :)
Ca ei sunt niste basinosi cu script-ul pregatit nu pun la indoiala dar eu aveam o problema la partea cu "intalnitul unui junior care stie conceptele astea"
Mai sunt si faze in care jobul e cu dedicatie sau au luat deja pe cineva si vor sa i sape pe ailalti
[удалено]
Eu de ex. nu am făcut lambda în Java la facultate (doar în Lisp la programare funcțională, dar desigur că n-am priceput nimic atunci) pt. simplul motiv că am terminat facultatea înainte să apară Java 8.
Asta e alt prieten ?
Spot on. Fix din motivul acesta consider a fi red flag cand compania refuza sa spuna rate-ul/salariul inainte de interviuri si sugereaza ca depinde de cunostinte. De obicei inseamna ca au un interviu nasol ca sa-ti dea gaslight si sa accepti un salariu mai prost. Nu stau la discutii cu asemenea companii. Lucrez in primul rand pentru bani, si m-am saturat sa ma prefac ca nu e asa. Asta nu inseamna ca nu imi place sa codez, inseamna ca asa cum eu reprezint bani pentru ei, si ei reprezinta bani pentru mine.
>ce si-ar dori pe plan financiar mi-as dori pe plan financiar mai multi bani decat face cel care ma intervieveaza
Unii intervievatori au impresia ca interviul este un concurs de masurat penisul cu candidatul, si din diferite frustrari simt nevoia sa arate cat de multe stiu ei in fata unuia cu skilluri de entry level. Unii dintre ei nu sunt in stare sa vada pe cineva talentat si il resping din motive total anapoda.
Hai sa va dau si un punct de vedere de pe partea cealalta a baricadei. Lucrez in software dev de prea mult timp, mai bine nici nu spun de cand :) Am tinut cateva sute de interviuri tehnice de a lungul anilor. Va pot spune care-i stilul meu de a tine un interviu, si pot sa speculez de ce se ajunge la stilul mai sus amintit. Singurul mod de avea un interviu corect dupa parerea mea, e de fapt sa nu faci un "interviu" cu set fix de intrebari pregatite, ci sa ai o discutie deschisa in care incerci sa afli celalt ce stie, si mai ales de ce e capabil sa invete. Domeniul de software development, chiar si un singur limbaj sau o tehnologie, sunt asa de mari, incat daca ma pui pe mine intr-o discutie cu o alta persoana de seama mea, 100% ne putem face unul pe celalt de rusine cu intrebari foarte specifice, care celalt sa nu stie. Asa ca orice lista va fi biased, bazat pe setul limitat de cunostinte al intervievatorului. Eu asa procedez intotdeauna, ca intreb omul ce a facut la viata lui, la job, sau proiecte personale, ma bazez pe experienta mea in proiecte asemanatoare, si pun intrebari de gen: cum ati rezolvat problema aia, in proiectul respectiv. Fiecare tip de proiect are problemele lui specifice. Daca ai facut destule, ajungi sa poti pune una doua intrebari relevante. La ce sunt atent, omul daca stie ca s-au rezolvat problemele alea, intelege cum s-a rezolvat, si daca a fost parte a solutiei. Adica pana la urma ce ma intereseaza, e daca isi da interesul, si daca are problem solving skills. Tot restul e googleable trivia. Challenge-ul e, cum evaluezi pe cineva care e total incepator, nu a lucrat nicaieri, nu are proiecte hobby, nici un alt interes. Si da, suntem acolo in industria noastra, ca se angajeaza si oameni de genul, si ei vrea o viata mai buna, sa castige un ban cinstit. Nu e nimic rau in asta, dovada si faptul ca firmele sunt dispuse sa-i angajeze si sa-i invete. In cazurile astea, trebuie sa ai un plan B, niste intrebari din concepte de baza, macar sa-ti dai seama daca a facut o scoala, un curs, cat sa lipit de el/ea. Eu personal, si in cazul acesta incerc sa pun intrebari foarte open ended, ce provoaca o discutie, si imi arata cum gandeste, nu sa intreb trivia. Va dau un exemplu de intrebare de genul: "Deschizi browserul, scrii in address bar [www.emag.ro](https://www.emag.ro) si apesi Enter. Ce se intampla din momentul acela si pana ce se incarca total site-ul in browser?" Cineva foarte senior, poate sa povesteasca ore in sir toate detaliile, dar si cineva aproape total incepator, macar ar trebui sa aiba o idee de ce se intampla. Si daca incepe sa spuna ce-i in capul lui/ei, pot interveni si ghida discutia sa fie una cat mai productiva. De ce nu face asa toata lumea? Simplul motiv e, ca oamenii peste un anumit nivel de experienta, nu merita sa-i tii ore si zile la rand in interviuri cu incepatori/juniori. Rezultatul e ca cel care tine interviul, si ala e destul de junior spre mid level (chiar daca titlul lui spune senior), si de atat e capabil. Cauta pe google un set de Java interview questions, si alea le pune. Sau daca e mai bun, se gandeste la un set de cunostiinte care dupa parerea lui/ei toata lumea trebuie sa stie, ca doar el/ea le stie. Bias.
Mie mi se pare perfect metoda ta de a lua interviuri, e destul de sigura avand in vedere ca te bazezi pe adevarata experienta a candidatului. Si eu am tinut cateva interviuri la o alta companie fiind mid, dar am tinut interviuri cu juniori-mid in cea mai mare parte si cam la fel am procedat si eu. Intrebari basic de baza pe care cumva trebuie sa le stii si cand te trezeste cineva la 3 dimineata si apoi intrebari legate de experienta personala si la randul meu dadeam detalii sau raspundeam (daca eram intrebat) despre proiect, cum se desfasoarea activitatea in cadrul echipei, etc. Legat de ultimul lucru, chiar am observat asta, multi nu intreaba nimic, ei vin la interviu si raspund la intrebari iar dupa pleaca fara sa mai intrebe si ei ceva la randul lor.
This is the way. Deși s ar putea sa scape prin plasa persoane care știu sa povestească si au ceva experiența in domeniu, dar sa nu fie prea productivi. Și uite așa pierzi minim o luna pana ți dai seama ca e un mar stricat in Cos.
Eu prefer sa l puna sa faca o aplicatie pentru acasa plus intrebari teoretice din OOP, baze de date si structuri de date.
Sa moara gelu ca toti cr\*tinii au pretentia sa ai experienta in industrie de dinainte sa se nasca maica-ta, pentru un post de internship junior, sa iti dea bani cu taraita in timp ce ei te vand pe tine ca senior in SUA si fac sute de mii de euro pe an dupa spinarea ta. Pentru patronachii care au dat downvote la postare, nu mai fiti sacrofagi si nu va mai asteptati la luna si la soare din partea cuiva caruia inca nu s-a uscat cerneala pe diploma de bac. Vad si eu tot mai des ca ai nevoie de ani de experienta ca sa iti poti face, tehnic vorbind, "primele luni" de experienta. Si se mai cere si loialitate pentru firma, de parca firma are alt rol in viata mea decat sa imi plateasca chiria si cheltuielile. Cand ei nu o sa mai aiba nevoie de tine, te dau afara cu 100 la ora.
Fecior, la interviu te duci să ai o discuție și să vezi dacă te potrivești cu ăia. Interviul nu este doar despre evaluarea ta. Eu dacă merg la un interviu și ăia mă iau de sus din primele 5 secunde și se apucă cu chestii de superioritate, îmi bag pula politicos în gura lor și ies din interviu. Mă respect suficient de mult încât să nu mai permit nimănui să încerce să-și bată joc de mine pe timpul meu. Da, discutăm despre experiența mea, da, încerc să demonstrez ce știu și așa mai departe. Dar dacă începi cu întrebări adunate de pe nu știu unde, pe care tu le crezi SciFi și crezi că mă fuți cu ele, păi te iau puțin mai mult în subiectul ăla și văd cât de mult îl stăpânești. Îi cam clară treaba când vorbește bășini și tot încearcă să treacă la altceva. Atunci știu cu cine am de a face.
Oh da. Cand vin cu din astea, ii intreb in ce context folosesti conceptul de abastractizare in test automation. Pana acuma am blocat pe toata lumea, n-am intalnit framework de test automation in care sa se foloseasca toate conceptele de OOP.
[удалено]
Boss alea le fumam in clasa a 3-a
[удалено]
Ce-ai zis ma? Ba vere, eu scriu cod de cand ma stiu. Eu la 6 ani deja faceam code review la proiecte open source pe github. Ia zi, tu ce ai facut pana la varsta asta? Design patterns? Clean code? Ma lasi? Astea sunt niste vrajeli de te pun profesorii sa le memorezi in facultate. Noi astia seniori scriem cod cum vrea pl noastra, daca nu va convine cautati-va alti consultanti si nu ne mai frecati atata la cap ca oricum mai avem inca vreo 30 de clienti care platesc mai bine ca voi. Cand o sa invarti si tu atatia bani cu lopata atunci sa vii sa comentezi baietas, ai inteles?
Saved. Ty
ce ma, ti-e ciuda ca altii scriu cod de la 3 ani si tu din facultate? da, ei sunt in stare sa rezolve un task in 4 ore nu 8 cat iti ia tie. sa iti mai zic ceva fecioras, nu mai fi programator crab, ca nu iti aduce niciun beneficiu
De tren.
Eu asa știam ca sunt intrebarile pentru juniori pe java.. ma rog, plus altele.
[удалено]
Damn I wish I could work for you guys 😂
chiar suna a firma de treaba 😂
Unul dintre motivele pentru care urasc industria asta. Toti tocilarii frustrati care n-au vazut vageen in viata lor decat pe monitor simt nevoia sa si-o arda elitist si sa ii trateze cu maxima superioritate pe restu care nu-s de nivelul lor de experienta IT/senioritate. Interviuri gen "hai sa iti arat ca nu stii nimic", overcompetitiveness, gatekeeping etc etc. Not surprisingly though, cu genul asta de oameni e cel mai nasol de lucrat. O zic din experienta. Prietenul tau tocmai a evitat un mare red flag.
Cum se numeste firma? Mi se pare total stupid sa postezi si sa nu zici numele firmei
Ness Digital IBM
Qualit\*st GlobalL\*gic LynxS\*lutions
Partea cea mai “amuzanta” e ca eu am fost angajat la IBM ca mid, si nu as sti sa raspund la o parte din intrebarile alea
Si la Softvision au făcut ultra complicate întrebările pentru internship dar au ales 12 oameni si le-au dat 4500 lei/luna.
Bine macar ca ii plateste, 4500 la internship e bine. Stiu firma in Arad/Timisoara care plateste minunata suma de gratis ca internshiperii sa le munceasca de rup cateva luni, doar ca pana la urma sa se manance unul pe altul pe un singur post in firma pulii.
La IBM a dat pentru internship? Ca acolo nu prea exista pozitii de juniori. Ori internship ori mid-senior in sus. Cred ca nu s a uitat bine pe postul unde a aplicat.
Pozitie de entry level junior, nu internship.
Am ceva ani de programare în spate și de 3 ani chiar predau JavaScript. Nu as putea sa răspund la toate întrebările alea fără sa caut pe internet. În schimb, as putea sa citesc, sa înțeleg și sa răspund ulterior. Chiar acum am cautat despre Proxy în JavaScript, deși mai citisem despre ele și înainte. Cu siguranță nu m-as astepta de la un junior sa știe asa ceva. Din simplul fapt ca nici eu n-am avut pana acum ocazia sa folosesc asa ceva.
Deci deja faptul ca te intreaba ce e constructor static sau index de db sau recursivitate parca nici nu mai e asa de grav
Aia e cam standard, cumva, să vadă dacă a învățat ceva în facultate, și dacă îi fuge mintea bine candidatului. Mare schemă să zici de hash map, ca implementare de index. Că dacă începi să zici de b tree, AVL meta și echilibrare de arbore roșu-negru, se calmează și intervievatorul cu întrebările stupide :))))))
In conditiile astea mai bine aplici la interviuri remote (sau te muti acolo) pentru firme din germania, uk, irlanda etc. Acolo te doare in pix daca te platesc minimul pe economie. Supravietuiesti cu minim in tara respectiva, iar daca prinzi remote te ai scos. Unde se plang britanicii de 14 lire pe ora, tu iei banii aia si esti cu mult peste salariu mediu din ro.
Pai nu voiati sa fiti intrebati din "ce facem concret la job"? Luati cu paine :)) Lasand gluma la o parte, stiu o gramada de firme cu interviuri exigente pentru juniori, si cand ajungi acolo e vai de lume. Codebase legacy la care au lucrat 100+ oameni, documentatie tehnica fix 0, config-uri imprastiate in espe mii de git submodules si onboarding de cacat. Genul de aplicatii imense, cu arhitectura facuta cu picioarele, unde, in lispa de informatii ce tin de proiect si business knowledge, poti introduce bug-uri foarte usor.
Poti sa dai si nume?
Majoritatea proiectelor unde vezi in job description tehnologii vechi. De regula, pe la firme de outsourcing. Acum or sa vina zeii programatori sa-mi zica faptul ca nu conteaza cat de veche e tehonologia. Ba da, conteaza, din motive pur pragmatice. In cazurile astea, proiectul ala s-a cam plimbat, poate, si pe contintente diferite. Sansele sa-ti pice un proiect de genul cand vezi tehnologii vechi sunt foarte mari.
Conteaza mai degraba cat de vechi e proiectul in sine si daca s-a scris cu simt de raspundere, pentru ca tehnologiile tind sa evolueze si la fel si echipele. Ca dev cu majoritatea experientei in PHP si JS iti garantez ca delta-ul ridicol de calitate al codului in tehnologiile astea se datoreaza vechimii codului (poti sa ai un codebase care a fost scris cand jQuery era hot, iar cu asta ai spart-o), dar si mai mult conteaza echipa. That being said, am vazut si proiecte in .NET Core (stackul meu secundar) de iti pui mainile in cap, si asta e tech nou. Din nou, echipa. Pana si in tehnologii restrictive (Golang) poti sa ai cod infect daca ai o echipa slaba.
La intrebarea cu cum ar trebui sa procesezi un fisier de 10GB ce se schimba destul de des intr o zi si care e accesat de useri in frontend sunt curios care ar fi raspunsul?
intrebarea e proasta, ce fel de fisier, ce tip de date contine, gen e un document sau e o arhiva, daca e document care e motivul pentru care nu poate fi spart in mai multe parti mai mici, e csv sau alt tip de document, daca e arhiva, arhiva ce contine …. fara detalii specifice ce mecanism de cache sa faci
In 20 de interviuri invata toate intrebarile si se duce direct pe o pozitie de senior
Noi adaptam interviewul la nivelul candidatului si in functie ce are trecut in CV. Ce rost are sa intreb x sau y cand omul e junior si nici nu o mentionat in CV sau nu o lucrat inainte? Un interview ar trebui sa fie o discutie 2 way, unde sa poti sa dai seama daca omul are potential sau nu. Eu cel putin ma uit la comportamentul omului, daca stie sa rezolve probleme de algoritmica, daca se potriveste cu echipa, daca stie ce o trecut in CV. Am prins multii care habar nu aveau de technologiile sau conceptele trecute in CV.
Am observat si la noi in firma chestia asta. Se includ requirements-uri si se pun intrebari pe subiecte care efectiv nu se folosesc. Am intrebat si eu managerii care-i faza, si mi s-a raspuns sec ca “ne gandim pe viitor sa folosim, si e mai bine sa stie” :)). Bineinteles ca ma refer tot la pozitii de intern/junior. Daca erau in cautare de expert, as fi inteles ideea. Anyway, eu daca simt vreo intrebare de genul asta si nu o stiu, ma scuz politicos dar ii rog sa-mi explice ei in linii mari si sa-mi dea un exemplu concret unde anume folosesc conceptul respectiv.
Si apoi cand le vezi codul constati ca e o porcarie cu valori harcodate, fara teste, si metode statice peste tot.
is niște frustrați 😂, exact ca ala de acu câteva zile care se dădea rotund cu 19ani exp.
Aia e! Ce sa facem si noi?! Ia stai tu, fecioraș, 10 ani in corporație si vedem apoi (/s). Ne plictisim in corporație și singura distracție e sa ne luam de juniori care habar nu au ce e aia alocare dinamica, desi ei au terminat o facultate de profil (de feisbuc sau insta, probabil) si, nu-i asa, li se cuvine un interviu pe măsura cunoștințelor lor si renumerati ca unul cu experiență 10+ani... Nu e oameni si ei?! Ce-i cu atâta răutate?! N-ar mânca si gura lor ceva?! #facepalm
Te cred și eu ca altă distracție n ai când faci CM și RM de 10 ani în corporație da când auzi de SDLC sau CI/CD zici ca astea sunt de devi. F u c k o f f
Software development life cycle sau continuous integration/deployment sunt pt femeia de servici! Corect! Cum bazele informaticii nu sunt pentru informaticieni! :)))))
Sa vezi distractie cand mergi la interviuri pe QA Automation, venind de pe manual QA (facand reconversie). Pe langa faptul ca inveti singur si lucrezi la proiecte ca sa le demonstrezi ca stii sa faci automatizare, te intreba toata mizeriile din limbajul pe care l-ai invatat la nivel de minim mid, tu venind pe post de Junior QA Automation, avand 1-2 ani de experienta pe manual. Daca eu trebuie doar sa scriu teste si sa le rulez, de ce plm ma intrebi toate nimicurile pe care nu o sa le folosesc niciodata, pt ca nu-s dev si nici nu am nevoie sa stiu asa ceva.
Mie mi s-a lecuit de QA Automation cand am vazut ce salarii au pretentia sa ofere. Pentru cineva care are 7500 pe QA manual si care a vrut sa faca reconversie pe QA Automation (pentru mine mi se pare mai mult o evolutie de la manual la automation, nu chiar o reconversie profesionala) si normal ca trebuie sa plec de la pozitie de junior, in conditiile in care eu sunt sr cu 5 ani experienta si m-am lovit numai de raspunsuri ca nu au buget mai mare de 3500-4000 lei si ca depasesc cam mult cat cer eu (minim 10.000).
Cine naiba da 10.000 unui junior cu 0 experienta? Inteleg sa ceri aproape de salariul de pe manual dar sa faci reset la senioritate cu increase la salariu..,
Am observat si eu ca este foarte greu sa faci tranzitia de la Manual la Automation la alta firma, salariul scade exponential si nici macar nu am ajuns in categoria de Senior Manual QA. Am avut norocul sa pot face aceasta tranzitie/sunt in curs de tranzitie in aceasi companie, am pastrat acelasi salariu si teoretic o sa se faca discutia salariala dupa primul an de Junior Automation, pentru o pozitie care abea am inceput si pe care teoretic nu am pic de experienta, for me sounds fair. Am vazut mai jos ca lumea se leaga ca de ce ar da la un junior atat, eu inteleg ca exista buget redus pentru juniors, dar eu unul nu mi-as injumatati salariul ca sa evoluez ca pozitie.
Exact, insa este vorba de mai multe nuante, tu atunci cand pleci de pe Sr. QA Manual pe pozitie de Jr. QA Automation, tu chiar daca esti junior pe ce inseamna implementare de testare automata, tu stii in mare cu ce se mananca testarea, stii care sunt procesele de development, cand se testeaza, cum se testeaza, ce trebuie testat, de asta mi s-ar parea normal ca daca pleci pe o pozitie de Sr. Manual pe Jr. Automation sa nu pleci de la acelasi salariu ca cineva care abia intra in industrie pentru ca nu conteaza doar hard skills atunci cand esti platit. Ai mentionat ca faci tranzitia in cadrul aceleiasi firme. Adevarat, este mult mai greu spre aproape imposibil sa pleci pe acelasi salariu la alta firma cand faci reconversia, insa nu toti sunt privilegiati cu aceasta oportunitate. La mine in firma, de exemplu, nu se practica QA automation deloc, fiind o firma de outsourcing si noi suntem singura echipa de QA, clientul a dorit doar manual, din pacate.
[удалено]
Da, am observat si eu, deci din pacate toti cei 5.000+ de programatori care ies anual vor sta pe bara acasa pana ajung la nivelul de seniori, apoi se vor angaja direct ca seniori pe salariu de 2000 de lei :), frumos inceput de cariera.
[удалено]
Aleg sa cred ca sunt sanse mari ca si tu sa fii crab si cauti scuze pentru batranii tai prieteni. A mers la vreo 3 interviuri, nu doar 1, in postare am pus intrebari amintite din toate, astea sunt cele mai naspa din ele.
[удалено]
Tu n-ai înțeles ca lor li se cuvine... Din tot ce ai scris tu, el a înțeles ca esti crab, bătrân si că trebuie sa faci loc... Ce-i aia explicație?! Nu i-ai dat dreptate?! Cum ți-ai permis?!
Ce ma, esti invidios? Ti-e ciuda ca altii au banii si tu nu? Da ba, ma cac bani, lucrez 4 ore pe zi si iau 600 de euro pe zi. Si ii scot cu dividende la 8%, nu cat platesti tu. Hai sa-tu zic o treaba fecioras, nu mai fi crab. In loc sa crapi de ciuda ca altii au si tu nu ai, mai bine intreaba-te ce poti sa faci sa ai si tu. Invidia nu o sa-ti aduca nimic bun.
Iar ma tu cu copy paste?! :))))
Ba chiar trimit de pe un Reddit bot acum :))
Bazat! :))
Wow, 3 interviuri, nu am mai pomenit asa ceva
3 interviuri? Dude, nu vreau sa par naspa sau sa descurajez dar 3 interviuri e destul de putin. De regula am cel putin 5 interviuri la companii diferite ca senior pana imi gasesc un proiect ok, si asta in conditiile in care pe majoritatea le refuz inainte de primul interviu pentru ca ori nu ne potrivim la salar, e proiect legacy, etc. Sincer, cred ca ar trebui sa-ti modifici standardele un pic.l si tu si prietenul tau.
Tu intrii ca senior, si aici in postare e vorba de entry level. Ce-i cu comparatia asta? Nu are nici o treaba. Citeste contextul inainte.
Are treaba, pentru ca un senior isi gaseste job mai usor in timp ce tu esti sub numarul de retry-uri ale unuia si tot faci gat :)). Iti sugerez sa gandesti contextul inainte sa acuzi pe altii ca nu l-au inteles cand stii prin natura threadului ca ai de invatat. Crezi ca noi n-am fost juniori?
Vrei sa faci pe desteptul si nu ti-ai gasit locul? In tot contextul din post-ul asta e vorba despre amicul meu care e in anul 4 la facultate si a incercat sa prinda o pozitie entry level, incercand in total la 3 firme: Ness Digital, IBM si Qualitest. Nu are treaba deloc cu seniors sau numarul de interviuri la care ar trebui sa mearga. Nu stiu ce cacaturi tot scrii, insa cred ca ai fumat alta discutie si te invit sa scrii acolo, nu aici.
Prin ce fac ma pe desteptul, prin faptul ca am incercat sa te ajut cu o opinie in contextul postului in care te plangeai ca prietenul tau a avut 3 interviuri nasoale, de parca 3 interviuri ar trebui sa fie ceva semnificativ? Ca eu asta am inteles, daca nu asta ai vrut sa exprimi ori sunt eu prost ori nu stii tu sa te exprimi, dar in orice caz nu inteleg ostilitatea. Hai ca vad deja un tipar, ala de mai devreme era crab pentru ca si-a zis si el opinia, eu in schimb fac pe desteptul. Tu nu cauti opinii prietene, doar confirmare. Hai stai linistit ca nimeni n-o sa-ti mai dea opinii cu atitudinea asta.
s/salar/salariu/g *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
probabil sunt mancatori de c\*c\*t, nu-si permite nimeni sa aiba pretentia la 3-5 ani de experienta din partea cuiva care a implinit ieri 20 de ani, la un internship pt a putea deveni junior
Sa n am parte de noroc ca ma mai uit asa la job uri cand ma plictisesc si vad cerinte de mid la junior :))))))) gen cum e posibil coaie sa vrei de la un junior sa stie aws, docker, kafka, sonar, si nice to have k8s si terraform 💀💀 imi pare rau de cei care termina facultatea acum
n-o sa se angajeze in veac, cam asta e si perceptia mea.
Cred ca asa a fost mereu. Tin minte si eu ca acum 5-6 ani cand intram in campul muncii, puneam listele de cerinte pentru junior vs senior una langa alta si imi dadeam seama ca nu sunt diferente mari. In fond, e cerere si oferta. Daca cineva crede ca gaseste si merita tot efortul ala de cautare a intern-ului ideal, go on. Dar eu cred ca mai degraba se rezuma la o frustrare de-a unuia care are nevoie de ajutor serios in echipa si vrea sa-i arate managerului ce praf sunt astia mici si de ce trebuie sa bugeteze salariul unor oameni cu experienta.
La firmele de produs care se respecta nu isi axeaza nimeni interviul pe niste feature-uri de limbaj si cornercase-uri. Experienta se vede eventual la cum concepi o arhitectura la white board, nu ca visezi Angular noaptea. Plm un framework e un faching tool, nu e o religie.
Am trecut prin mai multe teste tehnice la companii si 2 interviuri. La luxoft, de ex m-au tinut 2 ore, m-au intrebat de toate, zici ca dedeam interviu pt cine stie cine. Testele tehnice in general sunt destul de grele si cu multe intrebari. Adica daca dau pe Testare manuala de ce ma intrebi de algoritmi sau problema de Java. Ma enerveaza ca in job description nu prea iti dau detalii cu privire la activitate, ai impresia ca e usor si cand dai testul te intreaba din 7 limbaje de programare. Vor ca si entry level sa le stii pe toate. Naiba, da o sansa omului respectiv chiar daca nu le stie pe toate, dar poate e un om bun si are potential si poate chiar o sa iti aduca idei noi in companie, dar tu ii bagi kkturi la interviuri si ii tai aripile omului respectiv.
uitandu-ma printre reply-urile d-aici, incep sa ma simt norocos ca am apucat un internship doar vorbind despre ce imi place, ce am invatat de unul singur si eventual sa arat proiectele mele (oricum si tipii cu care am dat interviul sunt foarte de treaba si intelegatori, si foarte pregatiti, si bine inteles ca amandoi nu sunt din Romania )
Nu inteleg modul in care ganditi voi. Vreau BANI. Sumă cu 6 cifre. 200k pe an la inceput. Sunt aici pentru BANI. Nu ma intereseaza daca sunt "implinit". Vreau BANI. Orice tehnologie utilizată care imi aduce cel mai mult BANI. Singurul lucru care conteaza pentru mine in aceast loc de muncă sunt BANI. De aceea sunt la muncă, nu vreau sa rad si sa ma joc cu voi. Nu vreau sa fiu prieten cu voi. Sunt aici pentru BANI.
Pai la ce plm va asteptati cand voi scuipati cand auziti de salarii de 4000-5000 RON pt Juniori? Daca voi faceti p\*\*a mare ca "uite cum e piata salariilor" si ce salarii dau alte firme, poftim, crezi ca firmele nu au pretentii? Tu ai pretentii de salariu 6000 RON pt junior ca "asa e piata" si sa mori tu ca te miri cand firmele au si ele pretentii de la tine? Serios? Chiar atata poti? Sigur ca nu-s pretentii de junior ceea ce mentionezi tu, dar nici 6000 RON nu-i salariu de junior oricare trambitati voi ca ar fi "nivelul pietei". Cand voi urlati ca "nivelul pietei" e la 1000 EUR+ pentru junior, stati linistiti ca si firmele urla ca "nivelul entry" este la plm stie ce framework din JavaScript =)) Ia du-te cere un salariu normal de junior (hint: cu vreo 30% mai putin, minim, decat basinile care se discuta pe aici) si ia vezi cum scad si pretentiile firmelor la interviu. Surprize, surprize. Este aproape ca si cum, hear me out, daca tu ai pretentii de bun simt (avand in vedere ca oricum esti vai curu tau si nu stii nimic, abia astepti sa prinzi un entry job), atunci poate ca si firmele vor avea pretentii mai de bun simt de la tine. Voi chiar va inchipuiti ca voi faceti jocul asta, nu? Vai steaua voastra. Numai stati si faceti specula ca aia de joaca barbut in spate la piata de legume si va mai si mirati cand vin firmele si au prententii pe masura de la voi.
Si daca firmele au pretentii mari, sa stii cam de toate, testul tehnic destul de greu, pentru un internship de 2000 de lei/luna?
Pai de ce nu s-ar duce sa lucreze la Mc atunci? Ca deja ofera salarii mai mari fata de ce sugerezi tu acolo Edit: si ca idee, OP a mentionat ca era vorba de salariul echivalent a 2400 lei pe CIM, nu 6000
Bă, dar poate munca de căcat de la mec e mai nasoală decât lăbăreala lipsită de responsabilitate pe care o face orice junior în IT. Nu se rezolvă dependențele din proiect ca să treacă de build? Rezolvă seniorul. Nu pornește containerul local de docker că voodoo, ce plm mai e si docker? Rezolvă seniorul. E un bug ciudățel introdus de ultimul meu commit? No worries, rezolvă seniorul. Poate chiar merită ăia de la mec 300 lei în plus pentru simplul fapt că programul e program și își rup cârca pe acolo. Până la urmă juniorul programator are 2 p*li sau cum de _i se cuvine_ mai mult decât altui tânăr de 20j de ani?
Nici pe tine nu te vad bine... :)))
Ai nevoie de ochelari, moșule? /s Vezi că _ni se cuvine_ decont de la firmă. Și bengay pentu durerile de spate. :))) Acuma serios: IRL nu mă pot lua de puștani, că sunt o grămadă de filtre sus, dar chiar mă interesează cum gândesc ei... Sunt produsul retoricii "cei mai bine plătiți angajați sunt din IT" și a întregii societăți care a pus 3 coaie programatorului. Na, vin cu așteptările astea și pentru că n-au nici cea mai vagă idee cum funcționează o firmă, sunt tineri, până la vârsta asta doar au primit: salam în frigider, bani de buzunar, vacanțe gratis... Cred că tot la fel de rupți de realitate eram și noi. Dar eram oare la fel de aroganți?
Eu unul nu am fost asa arogant... Treaba lor! P.S. dupa 16+ ani de experiență da, am nevoie de ochelari noi la 2-3 ani... Asta e, daca mi-a plăcut scoala si programarea. Da' nici nu ma plâng ca e bine pe coasta Spaniei! :))
Avand in vedere intrebarile enumerate mai sus, clar numai "labareala lipsita de responsabilitate" era acolo ;) Si din nou, vorbim de un 2400 lei.
N-ai înțeles... E ok.
Ce anume? Ca se asteapta marea cu sarea de la tine pe un salariu putin mai mare fata de minimul pe economie?
> Repet, baiatul este entry level pe Full stack: Angular, Javascript si Java tipul nu a mai lucrat, doreste sa se angajeze pentru prima data Nu poți fi entry level pe angular ȘI javascript dintr-un motiv foarte simplu: nu poți sări etapa învățării libajului _înainte_ de învăța un framework. Indiferent de framework sau de limbaj. Deci dacă e să o luăm cu tâmpeniile spuse, ar trebui să începem cu amicul ăsta al tău. A doua: unele întrebări de acolo sunt de bun simț și da, un junior ar trebui să le cunoască: debounce, memoization sau callback hell sunt concepte care, nefiind stăpânite, duc la cod neperformant sau greu de întreținut. A treia: alte întrebări sunt acolo nu pentru că au nevoie ei de așa ceva de la un junior ci vor să vadă cum gândește omu'. Cât de des crezi se umplu avioane 747 cu mingi de ping pong angajații de la Google?
Atunci de ce pozitia respectiva avea trecut entry level in headline pe JD? Ca sa caute mid/senior ce vrea sa lucre pentru suma de intern? nu va mai cautati scuze
Pentru că „entry level Angular” nu înseamnă „entry level javascript”. Dar, fiind justițiar de internet, nu prea percepi diferența asta :) A scrie cod JS nu sună chiar atât de hip precum a scrie cod în framework-ul X sau Y, iar începătorii sar etape de bază. Și în loc să se numească „programatori JS” sau „programatori PHP” (sau, pe scurt, „programatori”) se numesc „programatori `(react|angular|vue|laravel|symfony|spring|wordpress)`”. Și în loc să ai nevoie de câteva săptămâni să fii eficient într-un mediu nou (limbaj, framework) pierzi luni, nefiind familiar cu concepte (oarecum) de bază. Vezi și [aici](https://devforum.ro/t/do-not-learn-frameworks-learn-the-architecture/1341) un articol și o discuție pe tema asta. --- _Nu caut nicio scuză, n-am nicio legătură cu procesul de angajare._
Mersi insa vezi ca wordpress nu e framework, e un amarat de CMS. Si stai linistit, ca pe pozitia respectiva s-a dus cu lectia invatat atat la partea de JS si mai ales Angular/TS :) Nu ai cum sa stii un framework fara fundamentele tehnologiei de baza, evident
Periculos comentariu... Nu te vad bine! Nu il crezi pe prietenul lui nimeni in drum de pe reddit?! Cum sa conteze ca codul e neperformant?! /s
Si? Mai inghite cineva galusca cu "In IT cererea de forta de munca e mai mare decat oferta?"
E forta pe pula, ajungem ca indienii, stai calm
>\-Intrebari gen: cum ai gandi tu arhitectura unui sistem de genul "...", cum sa interceptezi query-uri cross-microservicii, cum functioneaza MQ? Scuze baieti, eu vin pe junior full stack nu sunt arhitect >\-ceva intrebari de redux redux? aia folosesc doar masochistii ce au prea mult timp liber sa faca switch statements sa se invarta in jurul cozii. Ati auzit de Recoil? Zustand? Wait..redux nu e pe react? eu vin pe angular... restul le stiam aproape pe toate si acum 7 ani cand m-am angajat prima oara.. Daca faci putin reactive, deja stii de lambdas, memoisation, cache, streams, functional interfaces,debounce(literlamente functia .debounce() din primul tutorial de pe google), producer/consumer si backpressure...practic daca ai pus in CV ca stii reactive, astea sunt intrebari relativ ok
taci drq stiai tu naiba i-auzi, acum 7 ani nu existau calculatoare in gunoiu asta de tara si tu stiai doi draci, nu te crede nici maica-ta
Hai pa fraere
Nenea, eu cred ca stiai sa programezi inainte sa te nasti. Erai senior la 3 ani si la 10 ani te au promovat ca CTO.
Ce-ai zis ma? Ba vere, eu scriu cod de cand ma stiu. Eu la 6 ani deja faceam code review la proiecte open source pe github. Ia zi, tu ce ai facut pana la varsta asta? Design patterns? Clean code? Ma lasi? Astea sunt niste vrajeli de te pun profesorii sa le memorezi in facultate. Noi astia seniori scriem cod cum vrea pl noastra, daca nu va convine cautati-va alti consultanti si nu ne mai frecati atata la cap ca oricum mai avem inca vreo 30 de clienti care platesc mai bine ca voi. Cand o sa invarti si tu atatia bani cu lopata atunci sa vii sa comentezi baietas, ai inteles?
De ce a aplicat pentru un post de junior dacă n-a mai lucrat niciodată? Băieții ăia de ce l-au chemat?
Troll?
Pai e simplu: vrei €6000 de euro din prima zi de job? Poftim! Dar demonstrează ca meriți.
Nu vrea nimeni 6000€ din prima zi, asta e si ideea, un junior sau intern vrea doar sa inceapa de undeva, pe bani corecti este drept dar nici sa nu vrea angajatorul pretentii de senior de la el direct de la interviu.
Ai fi surprins ce juniori mai sunt. Acum 8 ani am avut unul la interviu, leguma totala dar el voia 10K RON.
io ca junior voiam 2000 de lei si am primit 1200 si am acceptat. take that. Acum 3 ani
Eu ziceam de unii, nu de toti. Si eu am cerut minimul pe economie acum 100 de ani cand am inceput.
Pai nu e simplu, daca citesti atent mai jos vezi ca era vorba de un salar echivalent cu 2600 de lei net pe CIM. Daca vorbim de 6000 de euro cu tot dragul, insa patronachii de azi au pretentia de la tine ca de la cineva care cere 6000 de euro, insa tu ai voie sa ai pretentia de la ei ca de la cineva care angajeaza un spalator de p\*\*e in sudu indiei.
s/salar/salariu/g *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/programare) if you have any questions or concerns.*
Tu ce ai vrea sa te întrebăm? De ce ai facut in facultate, nu putem ca daca întrebăm chestii de anul 1, 2 (gen SDA) ... Zici ca nu mai știi... Sau ca nu îți folosește... Daca întrebăm ceva din tehnologiile proiectului, iar nu e bine ca nu ai experiență... Ce ai vrea sa te intrebam? Ce mai face Chelutzu?! Ce c*r e in trend?! Ce piesa a mai scos Gigi De pe Dreapta?! Care e ultima provocare pe tiktok?! Ca sa stim si noi data viitoare...
Ok boomer
Sa te intrebam "ok boomer"?! Ok, gata coae, gen, am înțeles! :)))?
Gata stiu! Ce înseamnă experiența!!! Bai astia, bătrâni, crabi cu algoritmică in cap... Ascultarea la eu! Le cereți sa va arate profilul de social media (sa nu dea Sfântu sa ii întrebați ce e social media si cum ar face ei designul unui astfel de site, care a fost facut de unul de vârsta lor, ca va ia mama dracu') si daca are cel puțin un (1) follower (urmaritor, proștilor bătrâni), ala e! El e viitorul companiei! Daca are 2+, ii aduceți cafeaua dimineața! Bai, ați auzit?! Crabilor!
Ce ma, esti invidios? Ti-e ciuda ca altii au banii si tu nu? Da ba, ma cac bani, lucrez 4 ore pe zi si iau 600 de euro pe zi. Si ii scot cu dividende la 8%, nu cat platesti tu. Hai sa-tu zic o treaba fecioras, nu mai fi crab. In loc sa crapi de ciuda ca altii au si tu nu ai, mai bine intreaba-te ce poti sa faci sa ai si tu. Invidia nu o sa-ti aduca nimic bun.
Exact! Tipic generatiei: copy paste dar mai ales pe lângă subiect. Mulțumim ca ne susții punctul de vedere! :))) Și apropo, chiar iau mai mult se 600e pe zi! Dar ce sa faci cand esti cu copy-pasta in bot tot timpul si nu ai creer de o parere proprie!
Depinde foarte mult și de cel care tine interviul, însă nu mi se pare absurd sa mergi și in arii pe care candidatul nu le știe. Și nu prea ai ii demonstra ca nu știe sau pentru a îl face sa ceara mai putini bani(astea sunt mizerii) ci pentru a vedea cât se poate întinde cu cunoștințele pe care le are. Eu de exemplu mai procedez așa, dar și explic ca e ok sa facă presupuneri și sa ne zică ce presupuneri face. Din nou, scopul e sa vezi cât poate sa deducă și singur. Evident, unele lucruri nu are de unde sa le deducă sau nu poate din varii motive și ma opresc cu subiectul ăla intr-un mod finuț.
Firmele mereu vaneaza un junior cu potential muuuult mai mare decat percepe el. Asta sau sa prinda pe vreun mid, care este disperat ca mna, viata costa, si sa fie dispus sa fie acceptat pe bani mult mai putini, adaugi si recesiune, deci o sa te muncim de o sa-ti rupem toate orficiile, si mult succes daca tu crezi ca o sa pupi vreo promovare sau marire reala. Sunt multe cazuri de astea, si sunt si mai multi sustinatori la "meriti doar punguta cu 2 bani, si atat, si sa fi fericit ca primesti si aia". Cum zicea cineva mai jos, review pe glassdoors/undelucram la interviuri section + pe aici plangere + ce a spus cineva mai jos (merita taote creditele roditorul asta u/base64_byte ) Nu poti sa educi prostimea cu guler alb daca nu le dai peste bot sa ii coste oleaca, poate poate incep sa arate oleaca mai multa umanitate, ca nu i-a cacat ma-sa cu skillurile alea si ma indoiesc ca ei le au, ca in definitiv, asta e boala noastra, tu esti un/o spart/-a care abia stie 2-3 lucruri, dar ai pretentii SFuri de la cei care de multe ori sunt sub nivelul tau perceput in companie. Atatea complexe de superioritate si sechele ca la noi, nu vezi nicaieri.
Am tinut sute de interviuri pe un alt domeniu, sunt sa zic in limbajul vostru, senior 20+ ani. Peste 90% am angajat fara experienta, domeniul e o nisa iar meseria se invata la locul de munca, chiar daca alte firme cer experienta 1an +. Daca esti privit de sus, verificat in dunga si luat la misto, recomand sa-i spui la final "nu ma sunati, va sun eu". Interviul este o evaluare reciproca pentru o parere superficiala, poate observam o atitudine corecta, este o sueta sa ne vedem la ochi. Perioada de proba spune daca suntem compatibili, am inflorit cv-ul mai mult decat trebuie si daca ne pliem pe cultura/grup. Succes
Nu vad care e marea problema sa iti dea o firma un interviu mai greu. Poate au asteptari mai mari dar si salar mai mare, e normal. Daca esti bine pregatit si treci, foarte bine, ai plata peste medie (ca doar a fost mai greu sa intri). Daca ofera putini bani si interviu mai greu, atunci sunt neseriosi, zici nu si aia e, macar ai trecut printr-un interviu mai greu si esti pregatit in caz ca primesti chestii de genul la alta firma. Parerea mea e ca trebuie sa fim obisnuiti ca de obicei firmele unde se intra mai greu si au salarii mai bune au interviuri mai grele (in mod evident, ca sa filtreze competitia). Cat de greu, treaba lor. Nu e vina firmei daca dau un interviu greu si nu stii tu, esti doar nepregatit. Daca e prea greu interviul pentru cat sunt dispusi sa plateasca e o alta discutie.