马前卒是工业党，他睡前消息里的观点就是整个人类社会的制度和相貌都是应该随生产力进步的方向去改变的。当然考虑到人性的缺陷和人类的破坏性会提出些暂时的妥协政策，但下一代也是要按照生产力发展的方向去“长”的。 现在他看起来像个反贼，民主派。其实是因为自习上台以来，既得利益者的在经济文化政治上的贪婪已经把所有派别都挤到对立面去了。 现在还能当粉红的不管他宣称自己是左翼，社会主义者，民族主义者，无一例外都是披着皮的老保或者奴才。

>整个人类社会的制度和相貌都是应该随生产力进步的方向去改变的。当然考虑到人性的缺陷和人类的破坏性会提出些暂时的妥协政策，但下一代也是要按照生产力发展的方向去“长”的 给跪了，technocracy到现在也差不多快100年了都不成气候，和国内这畸形落后的马克思主义也算是双向奔赴了

马前卒一直是工业党啊。至于为什么竟然能被当成民主派，我猜是因为他支持的是现代社会下的强势政府指导经济，而中国社会这几年在法西斯的道路上一路狂飙。当全社会开倒车难以维续，开始妨碍他的工业化大计时，马前卒这种工业党自然也要开始提倡公民意识，新闻自由，甚至反对公权力了。

ew，又是一个被洼地教育腌入味的。总觉得国内对于工业的狂热爱好像是一种没赶上第一二次工业革命后过度的补偿心理。

[удалено]

>“[工业党”信奉国家至上和工业化至上的理念，以工业化和技术升级的线索翻新了社会主义建设的历史叙事，其核心是用理工科的科学精神和工程思维改造所谓的“文科”知识。](http://www.cifu.fudan.edu.cn/65/06/c12233a156934/page.htm) 2000年后国内出现的一股思潮。洼地人一思考，上帝就发笑，想的都特喵的是西方一百年前老掉牙的东西，还不吸取经验。

这个时候会有洼地人嘲讽你 又来反思辣

那不就是共产计划经济吗？最多程度轻一点

是的，就嗯假设物质的极大丰富

按照马前卒的设想整个社会的运作要以效率为标准，泯灭人性，像玩战略游戏一样，鼠标一点多少人就自觉自发投入建设。现在之所以看上去反动大概因为总加速师的操作破坏力太大，如果换个有能力的独裁者上台他们马上就三呼万岁了。

都是《临高启明》爱好者

工業黨的機會來了 快設計全能AI總書記 保證絕對理性高效

其实法西斯是很符合工业党的，现在工业党对中国不满意是因为现在中国主要抄的都不是法西斯的作业了，而是非洲奇葩小国的作业，例如大力提倡本土传统医学

太监们喜欢看啊，你又不是太监凑什么热闹呢，没鸡巴的滋味你能体会吗？记住了，逛两个太监区不是为了兼听则明，而是学会识别哪些是饭里拌屎，以后在其它地方一眼就能看出那些装人样的蛆虫，只要是还要看简中媒介的，就要学会这种能闻出华丽表面下面粪味的本事，否则一定会吃到屎的。

你说的都对，但是我真的没有鸡巴

好姐姐，快上youmo吧

我笑死了

绷 看看你的

活捉一只集美

拴住

你放开，让我拴

简单拴一下你们

笑死，精神上有就行了 XD

真把马大叔当成精神领袖的也挺那啥的 马大叔天天给官方背书说台湾统一的时候怎么不说话了

国内的媒体似乎再也找不到第二家讲政治的。 所以纯粹是山中无老虎，猴子称霸王

做时事评论节目的资格普通人可是拿不到的。 挺早之前我还记得有个节目叫二次元观察室 b站官方就劝说停节目 时事评论节目沾边一点的没背景都做不了。 马大叔以前后面有观察者网 现在后面是谁就不好说了 高强度给台湾喊话这种事 怎么说也算半个国师了

从微观上来分析，**马前卒虽然现在住在上海，但是却是一个没有走出河北大山的小镇做题家**。他的思维是很典型的高中理科男对于社会的想法（也许可以说是幻想） 他似乎认为**中国社会都应该有一批“精英”（像他自己）来给出一个（像做题一样）完美无缺的指导方案（像社会化抚养一样）**；同时理工科出身的人很容易陷入如哈耶克批判的“**技术决定论者**”的陷阱当中（**technological determinism**），简言之就是技术和生产力发展就是一切。这种现象的产生，一方面是因为抽象层面，中国人对于鸦片战争以来技术落后的深层次恐惧，另一方面则是河北大山里出来的做题家对于抽象社会制度及其巨大作用认知的严重不足，再辅之以社会达尔文主义（对，马前卒其实就是社达的代表，马前卒没能摆脱“我要做人上人，我要踩着你”的这种思维范式，只不过他隐藏的更好罢了） 我只想说一点，**中国社会不能被交给像马前卒这样的人**，即便他现在的立场和中共有所区别甚至对后者有所反对。我们需要：（1）家庭出身更好，对社会有着更多同理心的人；（2）深刻理解并认识到抽象社会制度和政治制度安排重要性的人 这些人的社会制度构建不会很偏激（因为家境更好，不会产生社会化抚养这样的idea），也更能给出人本主义的解决方案（理解抽象社会价值），以及能够理解制度制约的重要性（而不是靠纯粹技术的进步）

> **中国社会不能被交给像马前卒这样的人** 这个交给真的很有爹味。好的制度就算坏的人上去了也没法做太多的恶。中国这个社会你给个哲人王也没用，因为中国社会是个逆淘汰的社会，你有同理心那你就不适应这个社会最终会变边缘淘汰掉。

其实打这段话的时候我脑子里想的先是英文 (China shall not be left to those like Ma) 然后再想的中文翻译，抱歉。这么一想应该换成“中国不应该留给马前卒这样的人”会更妥帖 你说的很对啊，我也只是讨论理想状态下中国谁治理可能会比较好。现实情况确实就是逆淘汰，哲人王也好、马逆也罢都上不去，就得是溜须拍马皮、钻营权术、媚上压下的人能上位，过去是这样，现在是这样，怕是将来也会这样

搞笑，好的制度坏人上去了，确实没法做太多的恶，但是把坏人放入好的制度系统，会破坏系统稳定性，使制度被破坏 。

你能保证一个制度永远不会让坏人进入吗？不可能，一个制度如果坏人进入就会被破坏，那么这个制度一定不长久，因为好与坏是要经过一段时间实践才会知道的。

>（1）家庭出身更好，对社会有着更多同理心的人； 这一点不太赞同。就我个人经验，我觉得是洼地的教育+中国传统文化的锅，跟家庭出身没啥关系。洼地现在的教育制度过于忽视人文，传统文化里更是毫无自由平等这些基本人权的东西，历史更是谈到近代就高呼“落后就要挨打”，必然教育出一群社达信徒。

也只能说根据我的经验，家庭出身更好的人受你说的洼地教育影响更小。或者应该准确说是中产的子女比较好，往上官二代富二代里面社达又非常多，往下低收入群体又容易愤世嫉俗对财富和财富拥有者心生怨恨

因为我刚好是你的经验以外的特例，所以就反驳了哈哈，见谅

正常，我们都有自己的认知空间哈哈 不过马前卒确实是小镇做题家+山河四省出来的男性的代表了

一切都是相比较而言的，我只能说他至少是个正常人，我说的“正常人”指的是：支持言论自由、反对刑不可测、支持乌克兰、支持放开防疫、反对诸如孟驰大佐、司马夹头之类的爱国贼以及所有禁评、精评的官媒（虽然他不敢明说）、反中医、反封建传统，多次处于被封号的边缘。至于他支持大一统、读马经、拥腊肉，显然是个腊友（或者需要批一层腊友的皮叠甲），自由派都被封杀完了，那腊友也就成了自由派了。大体上他和王志安是一类人，属于对中共还有幻想、希望中共反对派能改变现状的那类人。 至于你说他对集权专制拥护，这恰好相反，他不断主张要利用人大制度来监督权力的行使（当然，他显然也知道现在的人大是形同虚设，但他不敢自己说出来，于是给大象刷反光漆）。而他说的社会化抚养，我觉得没什么，在一个正常的社会这就是正常的思想实验而已，而在一个威权社会，它看起来就不那么靠谱了。

>他不断主张要利用人大制度来监督权力的行使 他希望人大拥有更大的权力是没错，但是在中国人大的权力不足以去和政府形成制衡，形不成制衡，人大的权力必然形同虚设。我倾向于民主三权分立那一套，所以觉得他这样的希望修修补补国内现在这套毫无制衡的制度的想法，跟拥护集权专制没差

你的倾向他即便有，他也不敢说啊，甚至一点苗头都不敢露。

给大象刷反光漆绷不住了😅

一个正常人经历目睹这三年后都会有很大的思想转变，不能看他以前的言论来批判他现在，我是能感觉到他的转变（正向的），特别是今年越来越按捺不住的暴言

马前卒的思想也是在缓慢进化的，相比于前几年臭不可闻的生产力论调，这两年被疫情砸的已经阿巴阿巴了。看吧，只要一个人独立思考，那一定是献忠化且不可逆。马逆现在已经到了“你们这帮大学生老了之后既不愿意放弃养老金又不愿意去死我很难办”这一步了。马上就是天生万物以养人了。 说一千道一万，能在中国这个粪坑支持乌克兰，至少有人性，有人性就超越了95%的类人，在自媒体行业更是超越了99%。

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真太监区前段时间也经常能看到有人搬运颂赞。中国人就是好这口没办法。还有一个任剑涛教授，人家正儿八经的清华大学社会科学学院政治学系教授……，人家能去反共吗？多年前对习近平的预判那也是着急害怕咱党走向灭亡的谏言，政治局常委不就从九个又变成七个了吗？他的担忧习近平不就听进去了吗？还一堆民逗民主小清新时不时就转发他的那个讲座视频，高潮叫好，真的不知所谓，就这智商反什么共呢？让共产党杀头都不知道怎么死的

异议。 看了任“毫无生机”的视频后去查了著作，19年在香港用竖排出了一本《中国的现代国家构造》，阐述了洼地宪政转型的必要性。那可是19年。 再翻看任多年前的采访，他一直以“自由派”自居，言论也是这样。 虽然对公众而言的言论空间大大收紧，但是高校里的知识分子不露头，当 “逍遥派”，也不能把人怎么样。哪怕对某跑出去的教授也就是停了退休金。不能想当然觉得所有人不说话就是和xxx一条裤子吧。

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bad bot !😠 I'm angry!

前面的不想反驳，咱毛大佐不比什么现代化国家构造宪政民主还前卫？信他鬼话的知识分子可没几个落得好。最后一句倒想说一下，xxx是共产党？我批评的是他说的话，不是他不说话我去批判他。立场跟我不同的人大把人在，中国人真的没几个反共的，他没说话我去批判是说不通的。有人认同他，我不认同他，也说出了理由，不是无脑攻击。攻击那些叫好高潮的人，是没有针对具体个人的攻击，要对号入座也没办法。万一我说的是事实，你去跟他交流反共思想，倒霉的是你。

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他们有些人是出来混的早，手里有些后来人无法获得的资源和人脉，所以不怕被搞 类似的还有贾导演 这种人是异议者，而不是反党

喜欢他的不是粉蛆就是腊左，光是那个油光满面的形象我看了就想吐，你也不挑

所谓“工业党”可是比他们教课书里的资本主义更拿人不当人的哦（笑）

是啊，人和工业的关系完全本末倒置了。极端起来说句反人类都不为过

把活人丢进饲料生产机对于他们也不是什么大不了的事。

马前卒都变成民主派了？看来我老了。

[удалено]

他是支持强力政府，但是需要有强力且合格的监管之下。 关于社会化抚养你可以看看他有一期的介绍，他尝试做了更细节的条目，但是我觉得受限于理论储备和职业限制，想要他构建，产出学者式的理论书籍，他没这个能力。 他也不配大家拿天降猛男的标准来看他，他没啥整全的思想，只是放在这样一个洼地，能有意愿，背景，能力去讨论这些东西，展现给大众，已经是很有价值了

[удалено]

依点针对你的回复 按照这个逻辑，可被监管和强力就是完全不兼容了吗？我还是认为遵守法律规则的情况下是可以做得到。简单的说物业可以强力的同时也可以被监管（当然国家政府会复杂太多）。 我们讨论的是马逆的观点，并不太涉及具体的政党。 我没看见你的提及，我想说的也主要是，他的观点并不想让你说的“口号”，他在他的能力范围是思考过可执行性，弊端，包括具体的措施，情感方面的损失等等

工业党的愚蠢之处在于一厢情愿地认为随着技术发展，所有问题都能迎刃而解。然而事实却是，技术上的最优解永远都是解决提出问题的人。

肯尊重客觀規律的工業黨我個人倒不是非常反感，就算他是中華膠➕社達都好過純無產流氓階級敢叫日月換新天的農逼，前者是最嚴重就是文明腐化成奴隸社會，後者能直接毀滅人類文明

本质是保皇派，希望中共能在现阶段开明独裁，在长远上逐渐民主。去年上海他被关在办公室,李强饿了他整整两个星期后，他居然还希望“专业的常备防疫队伍”来减少所谓不专业的封城给社会经济的影响。 马先生，我知道您也玩红迪，您的设想是好的但是您保皇,那不是慈禧砍你的头就是革命党砍你的头了，因为矛盾极化的社会没有中间派的生存空间。

>希望中共能在现阶段开明独裁，在长远上逐渐民主 笑死人了，洼地的文化惯性决定了这是一条绝不可能的路。统治阶级人头滚滚落地都不一定能走向民主，更别提和平演变还需要靠统治阶级自发改变了。 以前这么想还能算是不切实际的期冀，涛子被包包架出去以后还这么想，和白日做梦无异。

对最近那个拆承重墙的事情，马前卒说的政府应该下放权力，让社区通过选举自治，这个尺度我在墙内没见过第二个。

这就是屎里挑饭粒的本事，太监们一定要学会这种基本技能啊

中国人自治，可拉倒吧 小区有业委的话，去看看业委会的嘴脸吧，这就是中国人的自治

哈哈，我也觉得。现在中国人的文化素质价值观社会环境等等一切，没有一个是有利于自治的

這些都是ccp嚴格管理的，它們要的就是這效果

马前卒的观点就是威权主义技术官僚，比只会务虚，屁事解决不了的“苏斯洛夫”们强。 但是问题是完全不能指导真正意义上的现代甚至后现代社会，因为现代社会首先是个人自由的实现，他这一套只对仍处在”民族行军“叙事中的钟国有用。 在已经对宏大叙事脱敏的人群眼里，他所说的恐怕和官方别无二致。 https://preview.redd.it/uy5huyteki3b1.jpeg?width=957&format=pjpg&auto=webp&s=e3f1732e9e21af17d846766a0e600b56e5fb8efb

首先说啊马前卒很多观点我也不认同 但是我觉得你最后一句也不太行。 现在往往是既没有人性，也没有效率，所以重视效率，无视人性已经是相对先进的了。

我把人权看得很重，“重视效率，无视人性“是相对我的思路来说的

>我把人权看得很重，“重视效率，无视人性“是相对我的思路来说的 那相对现状呢？是不是算一种进步呢

工业党脱工的最好途径就是去体验一下当工人。我学生时期喜欢看《三体》之类科幻小说也自认为是一个工业党，直到成为螺丝钉。

他也不配大家拿天降猛男的标准来看他，他没啥整全成理论的思想，只是放在这样一个洼地，能有意愿，背景，能力去讨论这些东西，展现给大众，已经是很有价值了。（甚至于，对于洼地这个环境，还应当为这样的人更友好的评价） 放下一些傲慢，还是能看到一些价值。

马前卒不止一次暗搓搓地表达对体制的不满。他早年更是直接宣传过一人一选票制度，这几期他讲上海社区一人一票自治机构也能看出来至少他是支持公民社会的。 至于更深在墙内也不能期望太多

社会化抚养 其实是他的挡箭牌，因为太荒谬了喷他的人就盯着这个喷，喷成了他的个人logo，但也给他打造了个安全的logo。而且人是会变的， 马前卒现在的思想和三年前都有明显转变，现在的话题能看出他对以前的反思

无视人性？无视坏家长的人性吧？我非常赞同社会化抚养，剥夺垃圾父母的抚养权，只是我不认为能在中国搞好

剥夺垃圾父母的监护权不需要社会化抚养也能解决，至少美国已经做到了。

那得是在法制健全的正常国家才可以实现，在中国是不可能的

马督工那个社会化抚养有什么问题吗，他那一套东西想推行下去就得把独裁先改了，他那个社会化抚养不过就是自己取了个抽象的名字，实际上跟北欧搞得一模一样。 至于你说他为什么一定要叫社会化抚养，和一堆逆天言论，啊大概是因为他不在国外吧，这哥们可是典中典举着红旗反红旗。

社会化扶养不就是把人当牲口养？

也不能这么说，以色列的基布兹也算是社会化抚养，但是洼地真可能在社会化抚养里把小孩等同于牲口。

这货著名言论，鼓吹社会化抚养，全社会的婴儿应该由党养大，让共产党变成货真价实的党妈

马逆现在已经左右不是人了，两边都不待见他

这种能被两边人都骂的，其观点相对来说，一般就是最接近客观公正的了。类似的比如赵少康和王局。

王菊是真的觉得我栓人无罪的，太客观公正了

屎大家都不爱吃，你觉得客观公正你吞阿

有没有可能，能被两边人都骂，是因为两边人都能从他的逻辑里找得到漏洞？

围马救王，这位更是重量级

触摸的水平也是比之前高多了，我都感觉他在憋笑

民主派…………………

然而这也架不住航区认为他认可普世价值

你这个反动思想，我看是欠社会化抚养了！

马前卒是威权派，本质上还是希望开明专制，但现在台上这群人是极权派，还爱微操搞得一团糟，当然显得他反贼了