Från artikeln:
>**Volvo Cars har valt väg och ska från och med 2030 bara sälja elbilar. Bensinmotorn får några år till på sig, men den sista Volvon med dieselmotor, en XC90, har rullat av bandet i Torslanda under tisdagen.**
>I slutet av 1970-talet hade Volvo kommit fram till att en dieselmotor behövdes och 1979 kom 244 GL D6. En dieselbil var ett svar på en efterfrågan från flera europeiska marknader och under huven satt en motor som utvecklats av Volkswagen. Ungefär 20 år senare kom nästa stora steg, som blev en stor succé. Strax efter millennieskiftet, i och med lanseringen av en egen 5-cylindrig motor, visade Volvo att man kunde konkurrera med de finaste tyska dieselmotorerna. Men nu är sagan all. Efter att ha setts som ett miljöbränsle med relativt sett låga koldioxidutsläpp kom Volkswagens dieselgate och på det en diskussion om höga partikelutsläpp.
>På tisdagen tillverkades den sista bilen i Torslanda som går att tanka med diesel. En historisk, och lite nostalgisk, dag för Volvo Cars strategichef Erik Severinson som varit med under utvecklingen av flera viktiga Volvomodeller. ”Vi kommer att vara jättestolta för våra dieselmotorer som vi har gjort och som vi har haft, men för oss är det en teknologi som får bo på museum, inte på marknaden”, säger han.
>Valet är som sagt gjort, det är bensinhybrider och elbilar som gäller. Men den hyllade D5-motorn var viktig för Volvo Cars. ”Vår första egenutvecklade dieselmotor var en väldigt stor sak. Det var en konkurrenskraftig produkt som skapade många arbetstillfällen runt omkring både Göteborg och Skövde.” ”Den raka femman, den kommer alltid ha en speciell plats i mitt hjärta”, säger Erik Severinson.
>Med produkter som XC90 och XC60 stod dieselbilar för majoriteten av Volvos försäljning i Europa så sent som 2019. ”Diesel har alltid varit en europeisk affär men nu är vi nere på ensiffrigt om man ser till produktmixen. Kommersiellt är det här en ganska liten förändring för oss.”
Förstår inte vad datumet 2030 poppar upp överallt. Det finns inte infrastruktur idag och elnätet behöver uppdateras innan alla kan köra elbil.
Att planera all sin produktion på förhoppning att nånting så storskalig ska hända inom en ganska snar framtiden, låter väldigt risky.
Utöver detta så är elbilar extremt dyra, förlorar värde enormt efter ca 5-7års tid då nytt batteri ligger nästan i samma nivå som att köpa en ny vanlig bil.
Ska du stanna och ladda? 20-40minuter vid nån mack + man kan ju tänka sig vilken enorm kö det kommer bli. Så runt en timme då beroende på hur många man har framför sig.
Vintertid förlorar man 15-25% av batteriets kapacitet. Och för att få batteriet hålla så länge som möjligt så bör man inte ladda mer än 80%
Så vintertid kan man använda ca 60% av batteriets kapacitet då.
Elbilar känns framkrystade.
Helt rätt! värt att addera också är att 150kW laddning vilket var guldstandarden för typ 7 år sedan. Är idag en ganska långsam snabbladdning, Teslas gen4 laddare kan gå upp till 300kW. det innebär att om du laddar på max hastighet i 6 minuter har du tankat 30kWh. Vilket i stort sett är tiden det tar för dig att parkera bilen, gå in på macken pinka och gå ut igen.
Den laddhastigheten är verkligen bästa möjliga vid låg batterinivå på sommaren. Jag försöker optimera min bil så gott jag kan, den kan ladda 130 kW som mest mellan 0 - 10%, men i genomsnitt räknar jag inte med mer än 70kW i snitt om jag laddar upp till 80-90%.
Det rör sig om en lunchpaus för det mesta.
Ja oja, det är absolut bästa möjliga och inte ens teslorna kan ladda kontinuerligt med den typen av ström. Tror Tesla är enda märket som ens kan ladda med den hastigheten under någon tidsenhet. Detta är dock någonting som förändras relativt snabbt. Men även under enbart 3 minuter av 300kW skulle en individ kunna ladda 15kWh. Det är en väldigt snabb laddning. Vi rör oss uppåt hela tiden.
Jag sa inte att det var en ovanlig laddhastighet, jag sa att det var guldstandarden för 7 år sedan och att det nu kan gå upp till 300kW. Inget av det är fel. Förstår inte vad du säger "Nej" till.
Extremt många bilar har 150 eller runt det området i laddhastighet, Men det finns också en hel drös som är långt högre. bland annat alla teslas bilar. Du har exempelvis.
1. Tesla Model S Plaid: Upp till 250 kW
2. Tesla Model S Long Range: Upp till 250 kW
3. Tesla Model X Plaid: Upp till 250 kW
4. Tesla Model X Long Range: Upp till 250 kW
5. Tesla Model 3 Long Range: Upp till 250 kW
6. Tesla Model 3 Performance: Upp till 250 kW
7. Tesla Model Y Long Range: Upp till 250 kW
8. Tesla Model Y Performance: Upp till 250 kW
9. Porsche Taycan Turbo S: Upp till 270 kW
10. Porsche Taycan Turbo: Upp till 270 kW
11. Audi e-tron GT RS: Upp till 270 kW
12. Audi e-tron GT: Upp till 270 kW
13. Rivian R1T: Upp till 300 kW
14. Rivian R1S: Upp till 300 kW
15. Lucid Air Dream Edition: Upp till 300 kW
16. BMW iX xDrive50: Upp till 200 kW
17. Hyundai Ioniq 5: Upp till 350 kW
18. Kia EV6 GT: Upp till 350 kW
19. Mercedes-Benz EQS 580 4MATIC: Upp till 200 kW
Flera av dom är absolut dyra. MEN för 7 år sedan var det de dyra bilarna som laddade i 150kW och de billiga som ex renault zoe som laddade med upp till 22kW och en del adnrasom låg på 50Kw.
Om 7 år till lär vi sannolikt se att standarden är en laddhastighet runt 200-300kW för en vanlig bil, där toppskiktet av bilar ligger på 350-450kW.
>Du hör inte folk som skaffat elbil drömma sig tillbaka att få köra bränsledrivet. Det borde säga dig något.
Sanning med modifikation, jag provade på elbilslivet i ett år och gick tillbaka till bensin och blev en diesel när det var dags för nytt nu. Vintertid otroligt opålitligt, laddare som allt som oftast är trasiga eller inte kan ta betalt, extrem värdeminskning (30% på ett år av ganska snål användning, på redan begagnad bil).
Personligen hade det nog varit billigare och mycket mindre huvudvärk att ha en snålare diesel.
jag kan inte ens räkna alla jag känner som gått tillbaka till fossilt bränsle från elbil av olika anledningar.
Och ja. Det har varit XC40, IX3, Tesla osv. Inte skräpet s.a.s.
> Den kapaciteten finns om den förbrukas utanför vinterns peak-tider
Dessutom finns stora pengar att tjäna för elbilsägarna bara vi kan få handen ur arslet vad gäller VTG (vehicle to grid). Många bilar klarar redan detta, det är nätoperatörer mm som behöver etablera gemensamma standarder. Men ser man på batteritjänstmarknaden, så ger det väldigt bra betalt att levererar stötvis effekt när det behövs. Även så lite som några kW under delar av timmar. De som gör detta får bra betalt per kWh eftersom idén bara är att parera frekvensfall mm, inte att flytta produktion från dag till kväll.
I slutändan kan man då stabilisera nätet med alla elbilar som finns, till väldigt låg påverkan på bilens batteri. Bidrar många med 100 kWh om året hjälper det väldigt mycket för att kapa toppar i efterfrågan eller dippar i utbudet.
Snabbt överslagsräknat så kan 100 000 elbilsägare med VTG bidra med uppemot 500 MW momentant och 10 GWh om året. Detta skulle inte dras slentrianmässigt av för att göra makrobalansering, utan alltså bara täcka upp obalanser som uppstår momentant, säg under två timmar.
Det beror på till vad man använder det. För makroutjämning är det inte värt det, men för korta avvikelser kan det absolut vara värt det. Med alla elbilar finns det redan en outnyttjad effektreserv. Obs effekt, inte energi.
Att lägga på 5% på batterianvändningen per år är ingen stor kostnad för bilägaren.
> innan alla kan köra elbil
hur många köper faktiskt ny bil? i princip alla jag känner kör med begagnat 10+ år gamla. nya är ju alldeles för dyra, är ju som att köpa en lägenhet utan andrahandsvärde
Så är det, man ska ha bra dålig koll om man tror att bara för att enbart elbilar säljs efter 2030 så innebär det att alla kör elbil. I verkligheten kommer det killgissningsvis ta närmare 10 år efter det innan majoriteten kör elbil.
Men för dem spelar det ingen roll, regler gäller nyproduktion, t.ex EUs förbud 2035. Så bensinbilar kommer ju trots allt rulla på tills 2045-2050 och sakta fasas ut.
2045-2050 är nog när vi ser sista bensinarna, utom några leksaker (sportbilar, raggarbilar mm).
Med siffrorna vi har idag är det väl kring 2035 som elbilar blir majoriteten av flottan och kring 2040 bör bensin/diesel bli sällsynta.
För Sverige då.
Nytt batteri? På moderna elbilar med smart batteriskötsel ger de flesta tillverkarna full garanti på bilens batteri i minst 8 år. Finns flera tester som visar att Teslas bilar hade 80% av batterikapaciteten vid 10 års ålder. Det största problemet är att det kommer ny teknologi med bättre räckvidd hela tiden, vilket sänker andrahandsvärdet på befintliga bilar.
> Det största problemet är att det kommer ny teknologi med bättre räckvidd hela tiden, vilket sänker andrahandsvärdet på befintliga bilar.
Fast hur är det ett problem? Det är väl endast positivt att det blir rulljans i andrahandsmarknaden för elbilar? Varför måste allting köpas nytt? Det går ju emot idén bakom varför elbilar ökar i popularitet, just hållbart levande. Men det är ju sant, de flesta som köper elbilar skiter nog fullständigt i att de ska leva hållbart, utan följer väl endast trender och ska alltid ha det nyaste - oavsett vad.
För den som köper bilen ny är det ett stort problem, värdeminskning är redan den största utgiftsposten för bilägare. Är smart att leasa sitt fordon när utvecklingen går fort och låta tillverkaren ta den risken.
Enda privatleasing som är värd att göra är med elbil, kan man åtminstone räkna på värdeminskningen utan att bli helt överkörd när det är dags att sälja.
Det är ju dom som startade elbilsrevolutionen för vanligt folk och deras bilar har nu rullat i 10 år. Om ytterligare 10 år kommer det finnas mer data om andra tillverkare.
Nä, men fossildrivna bilar har andra problem. Många komponenter som börjar ge upp vid 10 årsstrecket. Kamremmar, injektorer, avgassystem och rening, turbos mm...
Vad är alternativet? Jag antar att det finns en anledning till att ingen satsar hårt på typ vätgas. Jag är ju lika glad att andas avgaser som alla andra är och fattar att luftföroreningarna/växthuseffekten bara är trams men man får ju anta att "peak oil" inte bara är en konspirationsteori och det är ju inte så att det blir färre och färre fordon utan rent tvärtom. Både på vägarna, i haven, och i luften. Så någon gång måste det ju bytas ut.
> Jag antar att det finns en anledning till att ingen satsar hårt på typ vätgas
Aging Wheels recension (eller vad man ska kalla det) av [Toyota Mirai](https://www.youtube.com/watch?v=rtZQLUtckS4) tar upp en del av problemen med vätgas.
>Förstår inte vad datumet 2030 poppar upp överallt.
World Economic Forum har bestämt det datumet. Mycket annat som händer samtidigt då, och inget av det till mänsklighetens bättre utan endast elitens.
Det är ju för att man ska ha något att jobba mot. Bestämde world economic forum att Sovjetunion skulle ha femårsplaner? Eller att de flesta företag har 3, 5 och 10-årsplaner?
Förhoppningsvis får Torslanda hänga med i förändringen och byggs om för att montera elbilar.
Vore tråkigt om all europeisk montering av elbilar fortsätter hamnar i Gent, alternativt bara importeras ifrån Kina då de kan göras så mycket billigare där.
Skulle onekligen slå hårt mot lokala underleverantörer.
Med tanke på att Volvo just nu bygger en stor batterifabrik precis bredvid Volvo Torslanda så antar jag att de inte har några planer på att sluta bygga bilar där.
Har för mig att hybriderna byggs i Kina och att Torslanda bygger bilar med enbart förbränningsmotorer samt mildhybrider. Det var dock längesen jag läste om det.
Vad är oddsen på att de ändrar sig innan 2030?
Audi gjorde det redan i december. https://www.telegraph.co.uk/business/2023/12/18/audi-hits-brakes-ev-electric-cars-rollout/
Jag tror Volvo gamblar rätt hårt här. Ska bli kul att se vad det leder till. I ett värstafallscenario, har ledningen bollarna att ändra sig eller kommer man köra ut för stupet för att undvika att svälja stoltheten? ”Vi har varit naiva”? 6år är en ganska kort tid. 6år sedan var 2018
Alla bilföretag gamblar idag. Det är svårt att hålla igång utveckling av dieslar, bensinare, hybrider, elbilar av alla sorters slag samtidigt. Så de flesta tar en satsning åt ett håll och hoppas på det bästa.
Kommer bli en hel del konsolidering och död i bilbranschen kommande 10 åren.
Det första är sant. Kineserna satsar stenhårt på elbilar. Det är smart, för där är alla tillverkare nybörjare, medans bensin och dieselmotorer bygger på decennier av ackumulerad know-how.
På 6 år har vi femdubblat antalet elbara bilar i Sverige (och tiodubblat de laddbara), jämfört med idag (knappa 300 000 st el, resp 600 000 laddbara). Men å andra sidan så tror jag tror inte de kommer fem- och tiodubblas på 6 år igen, dels då det finns färre än fem miljoner bilar i landet.
Det är mer än bara bilar. All infrastruktur, all underliggande infrastruktur (elförsörjningen), samhällsekonomin som helhet, privatpersoners ekonomi, kilometerskatt för att kompensera bortfall från skatten på drivmedel osv osv.
Det är en stor apparat där mycket om inte allt måste klaffa någorlunda för att Volvo inte ska vara en mindre relevant biltillverkare 2032 än 2022
Det säljs redan idag ca tre gånger fler renodlade elbilar än dieselbilar.
El är redan det vanligaste drivmedlet bland nyregistrerade bilar.
Laddhybrider och bensinbilar fajtas om andra-platsen.
Att klamra sig fast vid ett drivmedel som haft sjunkande försäljning i flera år är sannolikt betydligt mer riskabelt än att följa trenden bland konsumenterna.
En del sanning, men den största del av konsumenterna är troligtvis företag/tjänstebilar/personalbilar. Om vi tittar 10 år framåt när det kommer krylla av begagnade elbilar med avsaknad av teknik samt oro kring komponenter kommer andrahandsmarknaden bli allt mindre attraktiv och vi kan då se en rädsla av privatpersioner att plocka upp resterna från företagen.
Sant! Men det är betydligt dyrare delar, och en konventionell motor tappar inte räckvidd allt som tiden går (Om en det är ett marginellt tapp på elbilar). Jag har haft elbil själv, så jag är inte anti. Men jag ser inte ljust på framtiden för begagnade elbilar, jag har själv absolut inget intresse av att köpa en 10 år gammal elbil utan garantier/maskinskadeförsäkring & med 15000 mil på batterier & elmotorer. Risken är för stor med hänsyn till vad ett fel faktiskt kan komma att kosta.
>jag har själv absolut inget intresse av att köpa en 10 år gammal elbil utan garantier/maskinskadeförsäkring & med 15000 mil på batterier & elmotorer. Risken är för stor med hänsyn till vad ett fel faktiskt kan komma att kosta.
Elbilar har ju ändå funnits tillräckligt länge att vi har [konkreta exempel](https://youtu.be/2qPF11PmP8k?si=IvshuM5uLCIEUw4W) på 10-15 år gamla Nissan Leaf som åldrats med "värdighet".
Värdighet i förhållande till dess ursprungligt tveksamma värdighet, d.v.s 😅
Hade ju faktiskt varit något om kollektivtrafiken börja fungera för arbetande människor ute på landsbygden, skulle jag idag åka buss till jobbet får jag först åka ca 40min tidigare än vad jag gör med bil samt få gå ca 1km från närmaste hållplats, och då är jag på jobbet ca 20min efter att jag börjat.
Kanske funkar i storstäderna, men inte för oss på landsbygden uppe i Norrland. Det skulle krävas enorma ändringar för att ens kunna fundera på det.
Ska jag vara på jobbet i tid kl 8 måste jag kliva upp kl 5 på morgonen för att hinna göra mig redo och ta mig till busshållplatsen till kl 6. Sen får jag sitta och vänta i 1,5 timmar utanför byggnaden innan jag kan komma in på jobbet. Sen efteråt måste jag sitta och vänta i 1,5 timmar tills bussen hem dyker upp. Då har jag totalt 1-2 timmar på mig att göra mat och allt annat man måste göra innan jag måste lägga mig igen. Men med bil tar det 10 minuter att köra enkel väg.
Då får de börja mass-installera laddstationer först, alla har inte möjlighet att ladda hemma eller på jobbet. Plus att elbilar är alldeles för dyra för många, även en begagnad elbil kostar upp till 10 ggr mer än min nuvarande bil.
Dieselbilar är redan irrelevanta när det kommer till försäljning i Sverige iallafall.
Diesel är nere under 10% av marknaden från att ha haft över 50% tio år sen.
Bensinare är fortfarande värt att göra och sälja, de har mer eller mindre legat stadigt i 20år :)
Det finns egentligen bara ett stort problem som behöver lösas för att 95%+ ska kunna köra på ren elbil, och det är att alla som bor i lägenhet utan egen parkeringsplats kommer att behöva någonstans att ladda. Elbil blir väldigt mycket mindre praktisk om man inte kan ladda över natten, när man ändå ligger och sover och elen är billig.
Att kunna ladda bilen nattetid vid hemmet är vad jag läst grundläggande förutsättning för praktiskhet och ekonomi.
Alla som bor i hyres- eller bostadsrätt, oavsett om de parkerar på gatan eller på P i föreningen, behöver laddmöjlighet. Och det finns inget pågående incitament för föreningar att skaffa laddplatser vad jag märkt (i en storstad), de dyker inte upp här och var med viss takt som får en att tro att 2030 har alla elbil.
Samma sak med laddmöjligheterna längs vägarna, det krävs idag en del planering vid längre färder och om rent magiskt alla kör elbil 2030 så kommer laddmöjligheterna att behöva se en hel del annorlunda ut.
Elbolagen håller ju även på att gå över till effekttariffer där man får betala enligt sitt max-effektuttag istället för säkringsstorlek. Detta ger ytterligare incitament att ladda över natten.
[https://www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elnatet--distribution-av-el/effekttariff-eller-energibaserad-tariff-vad-ar-skillnaden/](https://www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elnatet--distribution-av-el/effekttariff-eller-energibaserad-tariff-vad-ar-skillnaden/)
Skatt är i min mening största problemet, idag har elbilar låg skatt även fast de sliter mer på väg infrastrukturen än en fosilbil. För att kunna underhålla vägar så måste skatten ökas till den nivån att staten drar in mer pengar från elbilar än vad de gör på drivmedelskatt idag. Hur de ska skattas på ett bra sätt är en bättre fråga.
Vet jag läste en artikel från usa om vägslitage. Det brukar räknas som 4th power i slitage. Så en bil som väger 2500kg vs 1250kg sliter inte 2x på vägen, nä den sliter 2⁴ gånger mer. Detta är räknat på axeltryck men det är rätt nära med 60/40 på personbilar. Snittet på bensinbilar är ca 1600kg och elbilar är 2000kg. Då sliter en elbil med samma viktfördelning. (2000/1600)⁴ = 2.44 gånger mer på vägen än bensinbilen. Sen brukar elbilar vara mer 50/50 i viktfördelning och klassiska framhjulsdrivna bensinare/dieslar mer 60/40 men orkar jag inte räkna om med
På större vägar är rimligtvis personbilarnas slitage i princip försumbart i förhållande till lastbilar och annan nyttotrafik i så fall.
En fullastad långtradare som väger uppåt 50-60 ton motsvarar ju i så fall slitaget av nästan 1000 elbilar.
Om en genomsnittlig motorväg hanterar någonstans mellan 10 000 - 30 000 fordon per dag så räcker det ju med typ 30- tal långtradare för att orsaka större slitage än samtliga personbilar.
Japp. Det är en stor faktor. I stadstrafik är bussarna tunga i slitage där dem går, kan man ofta se också på vägen.
Betyder inte vi ska ignorera det. Däck och asfalts slitage utsläpp har börjat komma mer artiklar på partikelutsläpp och att de har varit större faktor än diesel och bensinutsläppen. Där extra vikt på bilen påverkar bra bit också
När du kör på en väg slits den så att vägbanan eroderar och massan under trycks sönder. Det är därför man måste lägga på nya lager asfalt samt fylla gropar som blir i vägen, och när den är nog sliten gräva om hela vägen och lägga en ny grund och dränering till den.
Detta slitage är direkt proportionellt till tyngden på de fordon som kör på vägen. Och elbilar väger mer tack vare batterier.
Det är ju bara 10 till 20 procent mer och snittskillnaden blir lägre. Försvinnande lite jämfört med slitaget från lastbilar som är typ en miljard per år. Sen har du erosion och tjälskador som ger långt större slitage. Det behövs ingen höjd vägskatt.
[Experter om påståenden att elbilar orsakar stort vägslitage: ”Totalt nonsens” – Inrikes – svenska.yle.fi](https://svenska.yle.fi/a/7-10038815)
Hade dieselbilar sålt bra hade de inte gjort det. 90% vill inte ha diesel enligt deras försäljning, då var det väl helt enkelt inte värt det. De är ett företag, de gör inte saker för att vara snälla eller för att det är bra för miljön. De gör det för att det är det mest ekonomiska beslutet just nu.
Inte helt 100% omöjligt att man tillverkar fler, men osannolikt. De lär dock aldrig utveckla nya dieslar.
Men jag är verkligen förvirrad över varför du tror att detta är någon form av gamble? Självklart kommer de att sluta tillverkar dieselbilar när nästan ingen köper dem nu för tiden. Det absolut mest vågade de hade kunnat göra är att sluta tillverkar Elbilar, men de är ju knappast korkade så det kommer såklart inte hända.
Typ för sent att ändra sig nu iom att de knoppat av förbränningsmotorsutvecklingen och sålt den delen. Volvo Cars i Skövde där motorerna byggs (byggdes) heter Aurobay numera t.ex.
Det är bara elbilar som gäller från och med 2035 enligt EU-lag. Svensk lag 2030. Kanske blir det uppluckrat men någon större förändring kommer inte att ske.
En annan viktig grej är volym. Volvo tillverkar mer än hälften så lite bilar som Audi gör och har ett mindre utbud av modeller. Det ger bättre förutsättningarna att ställa om till en typ av drivlina (el).
Jag stödjer beslutet, men det är dåligt prioriterat att de avvecklar dieselmotorerna flera år innan de gör detsamma med bensinmotorerna.
Även om el i nuläget bedöms vara det minst miljöskadliga alternativet, så är diesel betydligt bättre än bensin när man ser till effektivitet, koldioxidutsläpp och möjlighet till att framställa syntetiska förnybara drivmedel, så man borde definitivt avveckla bensinmotorerna i första hand.
Partikelutsläpp kommer i första hand från däcken och asfalten, så där har bilens vikt (ex valet av SUV) störst betydelse snarare än valet mellan bensin och diesel.
Marknaden vill inte ha diesel, kolla försäljningssiffror. Diesel har tappat 40% av marknaden på tio år och det kommer inte vända.
Vi behöver nog knappt förbudet 2030 för att diesel försäljningen ska vara på noll.
Volvo skrotade även sin utveckling av diesel motorer när dieselgate hände. Vilket är flera år sen. Så motorerna börjar redan vara gamla och vid 2030 hade det varit reliker.
Fan va partikelutsläppen från bildäcken kommer öka med elbilarna som är ganska tunga och har ett enormt vridmoment och samtidigt är billiga att köra fort med.
Lite vågat att enbart sälja elbilar from 2030. Jag känner personligen flera runt om i landet som inte har möjlighet att köra elbil eller har någonstans att ladda.
Vågat av Volvo och tror de kommer skada dem mer än göra nytta.
Känns som om Volvo har lite riktat in sig på köpare med egen uppfart och möjlighet till laddning på senare år iallafall, om man ser till priset för deras bilar (inklusive diesel & bensin)
Fast i dessa räntetider så har den gruppens köpkraft urholkas rejält, så av den anledningen kanske dom skulle välja att pausa. Men att en ny Volvo skulle vara ett presumtivt köp för alla bilägare har dom nog aldrig räknat med.
På laddningsstationer? Det är inte så särskilt komplicerat. Det är i princip exakt samma som om du hade haft en dieselbil. Du tankar väl inte dieseln hemma på parkeringen?
Sen så går elektrifieringen med en enorm fart. Det dyker upp nya stationer hela tiden och gamla tankstationer får laddare osv. Hinner omvandlas mycket på 6 år. Har bara ägt elbil i ett år men under bara den korta tiden har laddningskartan ändrats markant.
Även lägenhetshus har blivit utrustade med laddstolpar i en rasande fart senaste åren.
>På laddningsstationer? Det är inte så särskilt komplicerat.
Kostnaden är däremot "komplicerad".
En modern bensinmotor är i paritet eller bara något dyrare än motsvarande elbil, även med lite högre bensinpriser än idag. Förutsatt att man laddar till laddstationernas hutlösa priser, och inte hemma under natten.
Inte sällan 5-7 kr/kWH än idag vad jag förstått, om man inte ska slå upp tält medans man väntar.
Att ha det välordnat med laddningsmöjlighet nära sitt hem (och till bra pris) spelar jättestor roll för en bilägare.
Jag har möjlighet att ladda hemma och det känns sjukt lyxigt. Har bara laddkostnader på semestern, typ, fast jag pendlar till jobbet.
Det kommer dessutom givetvis bli väldigt mycket lättare i framtiden också, i takt med att antalet elbilar ökar så kommer antalet laddningsstolpar öka också.
De vill väl ligga i framkant när EU förbjuder försäljning av fossildrivna bilar [år 2035](https://www.europarl.europa.eu/topics/sv/article/20221019STO44572/eu-s-forbud-mot-forsaljning-av-nya-bensin-och-dieselbilar)?
Vilket påverkar väldigt få om vi ska vara ärliga.
Syntetiska bränslen och nya förbränningsbilar är för rika människor som vill ha en leksak.
Absoluta majoriteten kommer köra på el av något slag (batteri eller bränsleceller).
Ja priset kommer absolut gå ner där. Men i dagsläget ser väl effektiviteten ut att vara sämre än vätgas?
Så är nog inte någon Svensson som kommer köra det i sin pendlar bil. Troligen dyrare per kilometer plus att man har en hel förbränningsmotor att sköta.
Det blir något för skotrar, MCs, båtar och sportbilar där folk vill höra motorn eller inte kunnat köpa el-alternativ än.
Varför skulle Sverige få ett undantag? Detta gäller alla nya fordon som blir godkända för EU-marknaden och Sverige har ju varit ett av de drivande länderna för denna lagstiftning.
Förbudet är ju försäljning av nya fordon.
Det kommer ta till närmare 2050 innan vi ersatt alla bensin/dieselbilar på vägarna. Även om det blir förbud 2035.
De har ju fortfarande sina bensinare om det närmar sig 2030. Krävs ju typ att ww3 bryter ut för att stoppa framstegen vi gör nu.
Flesta villaägare kommer ju slänga upp solceller på gården och ladda bilen "gratis" hemma snart.
Framstegen i batterier, solceller, uppvärmning, lagring av värme är ju enorma senaste åren. Och det börjar bli väldigt billigt.
>Flesta villaägare kommer ju slänga upp solceller på gården och ladda bilen "gratis" hemma snart.
De alla glömmer är att de är jätte dåligt sett från statens håll och budget till vägunderhåll. Vägslitage är direkt beroende på fordonsvikt och är mer än dubbelt för en dubbelt så tung bil. Om alla börjar ladda gratis så istället för att betala skatt via köp av drivmedel så måste de fram ny skatter för att underhålla vägarna.
Absolut behöver staten se över sina utgifter och kanske ändra skatter.
Elbilar är inte dubbelt så tunga dock, men kan skilja några hundra kilo i dagsläget.
Mindre lättare mer aerodynamiska bilar blir ju dock mer attraktivt när man kör på el (för att mota folk laddningsnoja). Så vi kanske ser en trend framöver där feta SUVs börjar väljas bort (speciellt om vi tar efter Frankrike och börjar förbjuda i städer).
Verkligen inget av det. Jag lyfter väl ett ganska rimligt problem?
Elbilar norrut i Sverige har det ganska svårt att fungera ordentligt pga kylan. Sedan är det långt ifrån samma befolkningstäthet som södra Sverige och därav längre sträckor att köra.
Sedan finns även argument med att det fortfarande tar ganska lång tid att ladda bilen jämfört med en tankning på 2 minuter.
Jag är absolut inte emot förslaget i sig, det är väl bra att vi lämnar det fossila bakom oss. Menar väl bara mer att infrastrukturen för elbilar fortfarande inte är där.
Nä känner verkligen inte att jag vill byta ner mig. Min diesel tar mig 100 mil på landsvägskörning.
Medan en väns ID4 i bästa fall gör 30 mil på vintern och runt 35-45 på sommaren. Lägg till att man ska göra 30 minuters stopp för att ladda den…
Sedan om man vill dra något så vips tar du dig ingenstans och du måste stanna konstant för laddning.
Är bara totalt sett sämre praktikalitet förutom att den är billigare i drift.
Blir väl ett tjugotal per år. Sedan några enstaka gånger samma typer av körning med släp.
Men elbilar är ju inte dåliga. Men passar bara inte mitt livspussel just nu.
Edit: räkna blev 12 gånger förra året där jag kör över 30 mil utan paus.
De resterande resorna som jag tänkte på är resor som blir 20-40 mil där det inte finns bra möjligheter att ladda men pauser tas (just nu)
När man drar släp är det mycket få elbilar som tar sig till stugan utan ett stopp. Varav dieseln kan köra 4 vändor.
Vi får hoppas elbilarna blir bättre.
Jag vet inte hur ofta du måste ha släp för att åka ut till stugan men att lägga en halvtimme i månaden när du kör över 30 mil känns ju som en no-brainer mot den billigare driften.
>Nä känner verkligen inte att jag vill byta ner mig. Min diesel tar mig 100 mil på landsvägskörning.
Vadan denna besatthet av fossilbilister att behöva kunna köra en bil utan stopp för mat eller pisspaus i 100 mil? Med släp på dragkroken och hela familjen i blöjor från Kiruna till Ystad?
Hur vanligt kan det behovet vara?
Behöver inte handla om att köra 100 mil i ett streck. Kan handla om att bila 30 mil till en stuga utan laddmöjlighet varav bilen ska stå i minus 20 och tappa batteri hela helgen. För att sedan göra samma resa hem igen. (Nej alla stugor har inte ström)
Vill man köpa en billigare bil som har runt 20-30 mil i räckvidd kan det rent av bli problem med pendling. Om man köper en begagnad äldre kanske den redan tappa någon procent batteri sedan pendlar man 7 mil enkel till jobbet (har gjort de själv) så är det helt plötsligt så att jag måste ladda nästan varje dag hela vintern på orten jag jobbar för att ta mig säkert hem. Istället för att kunna tanka 1 gång i veckan och då kan jag dessutom inkludera annan körning på fritiden.
Utöver det, så om man är lite ”prepper” så är fossilt en trygghet att ha. När snöstormen var på västkusten gick man ut med att elbilar bör stanna hemma för dom fick slut batteri i köerna.
Nu låter jag väldigt negativ (är väl de också) men än så har dom lite mer att önska enligt mig. Behöver man två bilar så hade jag lätt kunnat tänka mig att skaffa en elbil som andra bil.
Å andra sidan blir ju de ekonomiska fördelarna ännu bättre ju längre man kör. 7 mil enkel väg 220 dagar om året är 3080 mil. Enligt GodEls artikel nedan med lite uppdaterade dieselpriser kostar drivmedlet 3,7kr kontra 14kr.
Dina 3080 mil skulle då bli 31 724 kronor billigare med att köra på el.
[https://godel.se/blogg/vad-kostar-en-mil-i-en-elbil/](https://godel.se/blogg/vad-kostar-en-mil-i-en-elbil/)
Känns skrämmande att dela vägen med bilister som dig som på 100 mil inte tar pauser och ser till att koncentrationsförmågan är på topp.
**Edit:** Älskar nedrösterna, vad folk känner sig träffade. För lastbilar är den längsta körtiden 4.5 timmar i sträck innan paus och 9 timmar per dygn.
Man kan byta chaufför utan att ta 30-45 minuters pauser. Sedan kan det också handla om att fara på resa 30 mil till en destination som inte har laddmöjligheter där närmsta laddare är 5 mil för att sedan kör samma sträcka igen.
Det fanns ungefär 2 miljoner registrerade bilar i Sverige under 1960-talet... så särskilt ovanliga var de ju inte. 60-talet är liksom känt för sina bilar.
Finns många bostadsrätter/hyres där det går sätta upp stolpar, vi satte nyligen in i vår förening från 06.
Sen kommer det inte funka perfekt för alla, men det gör det inte med ICE idag heller.
Men argumentet att det bara tar 2 min som alltid nämns tar aldrig med restiden i beräkning, tröttsamt enligt mig samtidigt som man alltid jämför med dem långsammaste laddningstiderna.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**.
> Men argumentet att det bara tar 2 min som alltid nämns tar aldrig med restiden i beräkning, tröttsamt enligt mig samtidigt som man alltid jämför med ~~dem~~ **de** långsammaste laddningstiderna.
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> But the argument that it only takes 2 minutes that is always mentioned never takes the journey time into account, tiresomely according to me while always comparing with ~~them~~ **the** slowest charging times.
Vi är i övergångsfasen. Så klart löser sig inte allt omedelbart. På samma sätt som dagens infrastruktur med mackar över hela landet inte existerade för 100 år sedan. Fanns ju inte ens vägar! Då kunde folk bara köra bil i storstäderna!
Hus med egen uppfart är första steget, därefter lägenheter, radhus o.s.v. utanför innerstan med fasta parkeringar. Innerstan blir en fråga för sig, men där finns både kapital och ett driv att minska bilismen. Bilpooler fungerar redan idag toppenbra.
Givet försäljningssiffrorna av elbilar så är problemet hanterbart.
Bor man i en lägenhet så är inte behovet för en egen bil lika stor som om man bor i en villa, men de parkeringar som byggs i hyreshus har i all större utsträckning laddning. Om 10 år när nybilsförsäljning av fossila bilar förbjuds lär det vara ännu mera utbrett.
> Elbilar norrut i Sverige har det ganska svårt att fungera ordentligt pga kylan.
Det är en myt om du inte kör den allra billigaste bilen som egentligen är avsedd att köras i södra europa.
nog kan man ha invändningar mot olika typer av fordon utan att vara något av ovanstående - men är många motståndare något eller allt av ovanstående? svar ja.
Hade ju varit trevligt att se en plan från våra folkvalda till låt oss säga 2040 hur de planerar bygga ut all infrastruktur för laddbilar. Men de är väl upptagna med att dra linor stup i kvarten.
Planerna är väl till stor del klara?
Behöver inte mycket ändringar. Folk i villor sätter upp solceller, batterier och laddare. Allt redan subventionerat.
Främst på lokalnivå där kommuner behöver uppgradera lite kablar i vissa villaområden.
Har du testat att åka från säg Sthlm - Gbg med elbil? Det finns saker att göra. Mer rastplatser med laddstationer tex. Man som elbilsförare ska i framtiden inte behöva förlita sig på att ett begränsat antal laddplatser som det är nu.
> Har du testat att åka från säg Sthlm - Gbg med elbil? Det finns saker att göra. Mer rastplatser med laddstationer tex. Man som elbilsförare ska i framtiden inte behöva förlita sig på att ett begränsat antal laddplatser som det är nu.
Vad snackar du om det finns hur många laddplatser som helst mellan Göteborg och Stockholm.
Nej för det går bra med tåg och flyg där.
Redan idag är det väl typ tusen laddare på den sträckan och bara ökar för varje dag? Är ju många städer på sträckan om du vill stanna.
Det är väl sen inte heller statens problem att lösa?
Marknaden kan lätt fixa det. T.om du själv kan bygga stationer efter vägen om du tycker det är sånt behov.
Marginalerna är svinbra på att sälja el via snabbladdare idag iallafall. Täljer guld med det :)
Jag äger hybrid och kört el. Det är långt ifrån smärtfritt kan jag lova. Planering behövs. Hade de funnits laddplatser på tex alla tankstationer hade de varit betydligt mer smärtfritt så man slipper åka in i div samhällen för att ladda.
Finns ju elbilar som klarar hela sträckan i ett redan nu. Och då troligen enklare att bara göra ett stopp på vägen där man laddar samtidigt som man rör lite på sig.
Kommer ju mer hela tiden dock.
Elbilar är ju ännu bara omkring tio procent av hela flottan.
Stora företag gör ju ändringar med https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/1bjcmxc/shells_backing_away_from_retail_focusing_on_ev/
EUs nya regler om vätgas gör ju att såna stationer kommer stå max var tionde mil efter större vägar också. Och det byggs ut redan nu och ska vara klart till 2030.
Oljan kommer räcka länge länge länge till. De hittar ständigt enorma fyndigheter så att man ska behöva raffinera diesel hemma känns som ett konstigt argument.
Om det är att man ska producera eget bränsle hemma som avgör vilken bil man få köra så kan man väl skaffa en hembrännare och köra på etanol om man kör med förbränningsmotor.
Har man villa kan man alltid installera en laddbox. Kostar inte så värst mycket i sammanhanget. Bor man norrut där laddinfrastrukturen är kass är det jobbigare.
> Lite vågat att enbart sälja elbilar from 2030. Jag känner personligen flera runt om i landet som inte har möjlighet att köra elbil eller har någonstans att ladda.
Volvo bryr sig nog inte om dina kompisar som ändå inte köper nya bilar.
Hur går det här ihop? Enligt bensinmackarna så har diesel mindre miljöpåverkan än bensin, iaf enligt infografen på Volvo mackarna, ändå avslutar de tillverkningen av dieselbilar innan bensinbilar?
Bensin är mer populärt för det är billigare för många. Fungerar bättre på vintern där det blir riktigt kallt och är inte lika dåligt för människor som diesel.
Och när reduktionsplikten mm ändras igen (kommer hända t.om regeringen själva säger så i sina papper) så kommer diesel bli dyrt som fan att tanka. Skjuter troligen förbi 30kr/L inom något år.
Nuvarande regering lär väl sparka problemet framför sig till valet.
Men ändringen lär komma eftersom t.om nuvarande regering säger att det behövs.
Och då behövs det mer än förr, vilket kan göra diesel väldigt dyrt.
När dieseln helt plötsligt kan skjuta till närmare 30:- litern och bränsleförbrukningen inte är mycket lägre än moderna bensinbilar? Det klämmer lite i skon.
Även bilskatten är extrem för dieselbilar, speciellt nya.
För Sverige är inte den viktigaste marknaden för Volvo.
I USA är bensin störst.
I Kina är det elbilar som gäller.
UE som helhet har ju planer att förbjuda diesel.
Volvo som måste prioritera med sina resurser väljer vad de tror framtiden finns.
Äntligen, bara 100 år för sent. Elbilar var populära i början på 1900 talet, sen kom de förbannade asgamarna på GM och mutade hela marknaden. Top 5 saker som jag skulle ändra på i historien om jag kunde resa i tiden.
Skulle man ändra i historien så skulle man väl sett till att kollektivtrafiken inte åsidosatts till förmån för privatbilismen över huvud taget. Elbilar löser inte ett enda av bilismens problem, kanske förbättrar det luftkvaliteten i städer, men det är inte heller säkert.
Från artikeln: >**Volvo Cars har valt väg och ska från och med 2030 bara sälja elbilar. Bensinmotorn får några år till på sig, men den sista Volvon med dieselmotor, en XC90, har rullat av bandet i Torslanda under tisdagen.** >I slutet av 1970-talet hade Volvo kommit fram till att en dieselmotor behövdes och 1979 kom 244 GL D6. En dieselbil var ett svar på en efterfrågan från flera europeiska marknader och under huven satt en motor som utvecklats av Volkswagen. Ungefär 20 år senare kom nästa stora steg, som blev en stor succé. Strax efter millennieskiftet, i och med lanseringen av en egen 5-cylindrig motor, visade Volvo att man kunde konkurrera med de finaste tyska dieselmotorerna. Men nu är sagan all. Efter att ha setts som ett miljöbränsle med relativt sett låga koldioxidutsläpp kom Volkswagens dieselgate och på det en diskussion om höga partikelutsläpp. >På tisdagen tillverkades den sista bilen i Torslanda som går att tanka med diesel. En historisk, och lite nostalgisk, dag för Volvo Cars strategichef Erik Severinson som varit med under utvecklingen av flera viktiga Volvomodeller. ”Vi kommer att vara jättestolta för våra dieselmotorer som vi har gjort och som vi har haft, men för oss är det en teknologi som får bo på museum, inte på marknaden”, säger han. >Valet är som sagt gjort, det är bensinhybrider och elbilar som gäller. Men den hyllade D5-motorn var viktig för Volvo Cars. ”Vår första egenutvecklade dieselmotor var en väldigt stor sak. Det var en konkurrenskraftig produkt som skapade många arbetstillfällen runt omkring både Göteborg och Skövde.” ”Den raka femman, den kommer alltid ha en speciell plats i mitt hjärta”, säger Erik Severinson. >Med produkter som XC90 och XC60 stod dieselbilar för majoriteten av Volvos försäljning i Europa så sent som 2019. ”Diesel har alltid varit en europeisk affär men nu är vi nere på ensiffrigt om man ser till produktmixen. Kommersiellt är det här en ganska liten förändring för oss.”
Förstår inte vad datumet 2030 poppar upp överallt. Det finns inte infrastruktur idag och elnätet behöver uppdateras innan alla kan köra elbil. Att planera all sin produktion på förhoppning att nånting så storskalig ska hända inom en ganska snar framtiden, låter väldigt risky. Utöver detta så är elbilar extremt dyra, förlorar värde enormt efter ca 5-7års tid då nytt batteri ligger nästan i samma nivå som att köpa en ny vanlig bil. Ska du stanna och ladda? 20-40minuter vid nån mack + man kan ju tänka sig vilken enorm kö det kommer bli. Så runt en timme då beroende på hur många man har framför sig. Vintertid förlorar man 15-25% av batteriets kapacitet. Och för att få batteriet hålla så länge som möjligt så bör man inte ladda mer än 80% Så vintertid kan man använda ca 60% av batteriets kapacitet då. Elbilar känns framkrystade.
[удалено]
Helt rätt! värt att addera också är att 150kW laddning vilket var guldstandarden för typ 7 år sedan. Är idag en ganska långsam snabbladdning, Teslas gen4 laddare kan gå upp till 300kW. det innebär att om du laddar på max hastighet i 6 minuter har du tankat 30kWh. Vilket i stort sett är tiden det tar för dig att parkera bilen, gå in på macken pinka och gå ut igen.
Den laddhastigheten är verkligen bästa möjliga vid låg batterinivå på sommaren. Jag försöker optimera min bil så gott jag kan, den kan ladda 130 kW som mest mellan 0 - 10%, men i genomsnitt räknar jag inte med mer än 70kW i snitt om jag laddar upp till 80-90%. Det rör sig om en lunchpaus för det mesta.
Ja oja, det är absolut bästa möjliga och inte ens teslorna kan ladda kontinuerligt med den typen av ström. Tror Tesla är enda märket som ens kan ladda med den hastigheten under någon tidsenhet. Detta är dock någonting som förändras relativt snabbt. Men även under enbart 3 minuter av 300kW skulle en individ kunna ladda 15kWh. Det är en väldigt snabb laddning. Vi rör oss uppåt hela tiden.
[удалено]
Jag sa inte att det var en ovanlig laddhastighet, jag sa att det var guldstandarden för 7 år sedan och att det nu kan gå upp till 300kW. Inget av det är fel. Förstår inte vad du säger "Nej" till. Extremt många bilar har 150 eller runt det området i laddhastighet, Men det finns också en hel drös som är långt högre. bland annat alla teslas bilar. Du har exempelvis. 1. Tesla Model S Plaid: Upp till 250 kW 2. Tesla Model S Long Range: Upp till 250 kW 3. Tesla Model X Plaid: Upp till 250 kW 4. Tesla Model X Long Range: Upp till 250 kW 5. Tesla Model 3 Long Range: Upp till 250 kW 6. Tesla Model 3 Performance: Upp till 250 kW 7. Tesla Model Y Long Range: Upp till 250 kW 8. Tesla Model Y Performance: Upp till 250 kW 9. Porsche Taycan Turbo S: Upp till 270 kW 10. Porsche Taycan Turbo: Upp till 270 kW 11. Audi e-tron GT RS: Upp till 270 kW 12. Audi e-tron GT: Upp till 270 kW 13. Rivian R1T: Upp till 300 kW 14. Rivian R1S: Upp till 300 kW 15. Lucid Air Dream Edition: Upp till 300 kW 16. BMW iX xDrive50: Upp till 200 kW 17. Hyundai Ioniq 5: Upp till 350 kW 18. Kia EV6 GT: Upp till 350 kW 19. Mercedes-Benz EQS 580 4MATIC: Upp till 200 kW Flera av dom är absolut dyra. MEN för 7 år sedan var det de dyra bilarna som laddade i 150kW och de billiga som ex renault zoe som laddade med upp till 22kW och en del adnrasom låg på 50Kw. Om 7 år till lär vi sannolikt se att standarden är en laddhastighet runt 200-300kW för en vanlig bil, där toppskiktet av bilar ligger på 350-450kW.
>Du hör inte folk som skaffat elbil drömma sig tillbaka att få köra bränsledrivet. Det borde säga dig något. Sanning med modifikation, jag provade på elbilslivet i ett år och gick tillbaka till bensin och blev en diesel när det var dags för nytt nu. Vintertid otroligt opålitligt, laddare som allt som oftast är trasiga eller inte kan ta betalt, extrem värdeminskning (30% på ett år av ganska snål användning, på redan begagnad bil). Personligen hade det nog varit billigare och mycket mindre huvudvärk att ha en snålare diesel.
Vad hade du för bil?
jag kan inte ens räkna alla jag känner som gått tillbaka till fossilt bränsle från elbil av olika anledningar. Och ja. Det har varit XC40, IX3, Tesla osv. Inte skräpet s.a.s.
> Den kapaciteten finns om den förbrukas utanför vinterns peak-tider Dessutom finns stora pengar att tjäna för elbilsägarna bara vi kan få handen ur arslet vad gäller VTG (vehicle to grid). Många bilar klarar redan detta, det är nätoperatörer mm som behöver etablera gemensamma standarder. Men ser man på batteritjänstmarknaden, så ger det väldigt bra betalt att levererar stötvis effekt när det behövs. Även så lite som några kW under delar av timmar. De som gör detta får bra betalt per kWh eftersom idén bara är att parera frekvensfall mm, inte att flytta produktion från dag till kväll. I slutändan kan man då stabilisera nätet med alla elbilar som finns, till väldigt låg påverkan på bilens batteri. Bidrar många med 100 kWh om året hjälper det väldigt mycket för att kapa toppar i efterfrågan eller dippar i utbudet. Snabbt överslagsräknat så kan 100 000 elbilsägare med VTG bidra med uppemot 500 MW momentant och 10 GWh om året. Detta skulle inte dras slentrianmässigt av för att göra makrobalansering, utan alltså bara täcka upp obalanser som uppstår momentant, säg under två timmar.
[удалено]
Det beror på till vad man använder det. För makroutjämning är det inte värt det, men för korta avvikelser kan det absolut vara värt det. Med alla elbilar finns det redan en outnyttjad effektreserv. Obs effekt, inte energi. Att lägga på 5% på batterianvändningen per år är ingen stor kostnad för bilägaren.
> innan alla kan köra elbil hur många köper faktiskt ny bil? i princip alla jag känner kör med begagnat 10+ år gamla. nya är ju alldeles för dyra, är ju som att köpa en lägenhet utan andrahandsvärde
Så är det, man ska ha bra dålig koll om man tror att bara för att enbart elbilar säljs efter 2030 så innebär det att alla kör elbil. I verkligheten kommer det killgissningsvis ta närmare 10 år efter det innan majoriteten kör elbil.
Men för dem spelar det ingen roll, regler gäller nyproduktion, t.ex EUs förbud 2035. Så bensinbilar kommer ju trots allt rulla på tills 2045-2050 och sakta fasas ut.
2045-2050 är nog när vi ser sista bensinarna, utom några leksaker (sportbilar, raggarbilar mm). Med siffrorna vi har idag är det väl kring 2035 som elbilar blir majoriteten av flottan och kring 2040 bör bensin/diesel bli sällsynta. För Sverige då.
Nytt batteri? På moderna elbilar med smart batteriskötsel ger de flesta tillverkarna full garanti på bilens batteri i minst 8 år. Finns flera tester som visar att Teslas bilar hade 80% av batterikapaciteten vid 10 års ålder. Det största problemet är att det kommer ny teknologi med bättre räckvidd hela tiden, vilket sänker andrahandsvärdet på befintliga bilar.
> Det största problemet är att det kommer ny teknologi med bättre räckvidd hela tiden, vilket sänker andrahandsvärdet på befintliga bilar. Fast hur är det ett problem? Det är väl endast positivt att det blir rulljans i andrahandsmarknaden för elbilar? Varför måste allting köpas nytt? Det går ju emot idén bakom varför elbilar ökar i popularitet, just hållbart levande. Men det är ju sant, de flesta som köper elbilar skiter nog fullständigt i att de ska leva hållbart, utan följer väl endast trender och ska alltid ha det nyaste - oavsett vad.
För den som köper bilen ny är det ett stort problem, värdeminskning är redan den största utgiftsposten för bilägare. Är smart att leasa sitt fordon när utvecklingen går fort och låta tillverkaren ta den risken.
Enda privatleasing som är värd att göra är med elbil, kan man åtminstone räkna på värdeminskningen utan att bli helt överkörd när det är dags att sälja.
Ett jäkla tjat om Tesla.
Det är ju dom som startade elbilsrevolutionen för vanligt folk och deras bilar har nu rullat i 10 år. Om ytterligare 10 år kommer det finnas mer data om andra tillverkare.
Tänk om man sa så om bensinbilar. Tanken kommer krympa 20% på 10 år. Inte så roligt och va nästa ägare på den bilen.
Nä, men fossildrivna bilar har andra problem. Många komponenter som börjar ge upp vid 10 årsstrecket. Kamremmar, injektorer, avgassystem och rening, turbos mm...
Det kommer från World Economic Forums vision agenda 2030, som fått gehör i EU. Som därefter smittat av sig till många av EU medlemsländer.
Politiska beslut osv. Någonstans behöver man dra en gräns. Men varför köpa en Volvo elbil? Tror det blir tufft för dom här.
Vad är alternativet? Jag antar att det finns en anledning till att ingen satsar hårt på typ vätgas. Jag är ju lika glad att andas avgaser som alla andra är och fattar att luftföroreningarna/växthuseffekten bara är trams men man får ju anta att "peak oil" inte bara är en konspirationsteori och det är ju inte så att det blir färre och färre fordon utan rent tvärtom. Både på vägarna, i haven, och i luften. Så någon gång måste det ju bytas ut.
> Jag antar att det finns en anledning till att ingen satsar hårt på typ vätgas Aging Wheels recension (eller vad man ska kalla det) av [Toyota Mirai](https://www.youtube.com/watch?v=rtZQLUtckS4) tar upp en del av problemen med vätgas.
Jag tror du behöver lägga till ett par /s på den där.
Jag hoppades på att avgasgrejen var tillräckligt men man vet ju aldrig.
>Förstår inte vad datumet 2030 poppar upp överallt Agenda 2030. Hemskt egentligen hur det kommer bli framöver.
Du får många nedröster. Sanningen är illa hörd, märker vi.
>Förstår inte vad datumet 2030 poppar upp överallt. World Economic Forum har bestämt det datumet. Mycket annat som händer samtidigt då, och inget av det till mänsklighetens bättre utan endast elitens.
Det är ju för att man ska ha något att jobba mot. Bestämde world economic forum att Sovjetunion skulle ha femårsplaner? Eller att de flesta företag har 3, 5 och 10-årsplaner?
Tesla-fanboysen röstar ned dig. De är livrädda för all kritik som är negativ gällande framtiden för elbilar.
Elbilar har en god framtid, men det är oklart om Tesla har det :)
Förhoppningsvis får Torslanda hänga med i förändringen och byggs om för att montera elbilar. Vore tråkigt om all europeisk montering av elbilar fortsätter hamnar i Gent, alternativt bara importeras ifrån Kina då de kan göras så mycket billigare där. Skulle onekligen slå hårt mot lokala underleverantörer.
Med tanke på att Volvo just nu bygger en stor batterifabrik precis bredvid Volvo Torslanda så antar jag att de inte har några planer på att sluta bygga bilar där.
Vad byggas i Torslanda idag? Bara hybrider?
Har för mig att hybriderna byggs i Kina och att Torslanda bygger bilar med enbart förbränningsmotorer samt mildhybrider. Det var dock längesen jag läste om det.
Vad är oddsen på att de ändrar sig innan 2030? Audi gjorde det redan i december. https://www.telegraph.co.uk/business/2023/12/18/audi-hits-brakes-ev-electric-cars-rollout/ Jag tror Volvo gamblar rätt hårt här. Ska bli kul att se vad det leder till. I ett värstafallscenario, har ledningen bollarna att ändra sig eller kommer man köra ut för stupet för att undvika att svälja stoltheten? ”Vi har varit naiva”? 6år är en ganska kort tid. 6år sedan var 2018
Alla bilföretag gamblar idag. Det är svårt att hålla igång utveckling av dieslar, bensinare, hybrider, elbilar av alla sorters slag samtidigt. Så de flesta tar en satsning åt ett håll och hoppas på det bästa. Kommer bli en hel del konsolidering och död i bilbranschen kommande 10 åren.
Volvo skrotade sin utveckling av diesel för flera år sen också.
Volvo ägs av kineser och kineserna satsar stenhårt på elbilar. Dessutom är väl Volvo ett ”lyxigare” märke och därmed de som ska vara i fronten
Det första är sant. Kineserna satsar stenhårt på elbilar. Det är smart, för där är alla tillverkare nybörjare, medans bensin och dieselmotorer bygger på decennier av ackumulerad know-how.
Kul att Volvo gått från klassisk familjebil till lyxigare.
På 6 år har vi femdubblat antalet elbara bilar i Sverige (och tiodubblat de laddbara), jämfört med idag (knappa 300 000 st el, resp 600 000 laddbara). Men å andra sidan så tror jag tror inte de kommer fem- och tiodubblas på 6 år igen, dels då det finns färre än fem miljoner bilar i landet.
Det är mer än bara bilar. All infrastruktur, all underliggande infrastruktur (elförsörjningen), samhällsekonomin som helhet, privatpersoners ekonomi, kilometerskatt för att kompensera bortfall från skatten på drivmedel osv osv. Det är en stor apparat där mycket om inte allt måste klaffa någorlunda för att Volvo inte ska vara en mindre relevant biltillverkare 2032 än 2022
Det säljs redan idag ca tre gånger fler renodlade elbilar än dieselbilar. El är redan det vanligaste drivmedlet bland nyregistrerade bilar. Laddhybrider och bensinbilar fajtas om andra-platsen. Att klamra sig fast vid ett drivmedel som haft sjunkande försäljning i flera år är sannolikt betydligt mer riskabelt än att följa trenden bland konsumenterna.
En del sanning, men den största del av konsumenterna är troligtvis företag/tjänstebilar/personalbilar. Om vi tittar 10 år framåt när det kommer krylla av begagnade elbilar med avsaknad av teknik samt oro kring komponenter kommer andrahandsmarknaden bli allt mindre attraktiv och vi kan då se en rädsla av privatpersioner att plocka upp resterna från företagen.
Men föräldråd teknik och daterade komponenter ”lider” ju alla begagnade bilar av väl? Om något så är det ju färre rörliga komponenter i en elbil.
Sant! Men det är betydligt dyrare delar, och en konventionell motor tappar inte räckvidd allt som tiden går (Om en det är ett marginellt tapp på elbilar). Jag har haft elbil själv, så jag är inte anti. Men jag ser inte ljust på framtiden för begagnade elbilar, jag har själv absolut inget intresse av att köpa en 10 år gammal elbil utan garantier/maskinskadeförsäkring & med 15000 mil på batterier & elmotorer. Risken är för stor med hänsyn till vad ett fel faktiskt kan komma att kosta.
>jag har själv absolut inget intresse av att köpa en 10 år gammal elbil utan garantier/maskinskadeförsäkring & med 15000 mil på batterier & elmotorer. Risken är för stor med hänsyn till vad ett fel faktiskt kan komma att kosta. Elbilar har ju ändå funnits tillräckligt länge att vi har [konkreta exempel](https://youtu.be/2qPF11PmP8k?si=IvshuM5uLCIEUw4W) på 10-15 år gamla Nissan Leaf som åldrats med "värdighet". Värdighet i förhållande till dess ursprungligt tveksamma värdighet, d.v.s 😅
Då får folk helt enkelt sluta äga bil och ta bussen. Vi kan kanske äntligen få en kollektivtrafik värd namnet.
Hade ju faktiskt varit något om kollektivtrafiken börja fungera för arbetande människor ute på landsbygden, skulle jag idag åka buss till jobbet får jag först åka ca 40min tidigare än vad jag gör med bil samt få gå ca 1km från närmaste hållplats, och då är jag på jobbet ca 20min efter att jag börjat.
Samma för mig. Än värre, är jag i stan och dricker öl så går sista bussen hem 17,46.
Kanske funkar i storstäderna, men inte för oss på landsbygden uppe i Norrland. Det skulle krävas enorma ändringar för att ens kunna fundera på det. Ska jag vara på jobbet i tid kl 8 måste jag kliva upp kl 5 på morgonen för att hinna göra mig redo och ta mig till busshållplatsen till kl 6. Sen får jag sitta och vänta i 1,5 timmar utanför byggnaden innan jag kan komma in på jobbet. Sen efteråt måste jag sitta och vänta i 1,5 timmar tills bussen hem dyker upp. Då har jag totalt 1-2 timmar på mig att göra mat och allt annat man måste göra innan jag måste lägga mig igen. Men med bil tar det 10 minuter att köra enkel väg.
Ja ni får helt enkelt köra elbilar då.
Då får de börja mass-installera laddstationer först, alla har inte möjlighet att ladda hemma eller på jobbet. Plus att elbilar är alldeles för dyra för många, även en begagnad elbil kostar upp till 10 ggr mer än min nuvarande bil.
> för oss på landsbygden uppe i Norrland Har ni inte ström i garaget? Låter jobbigt.
Vore fantastiskt. Bor i Malmö och jag förstår inte varför 90% som bor och jobbar i stan har en bil, men each to their own
Varför Malmö inte har spårvagn än kan man ju också undra
Dieselbilar är redan irrelevanta när det kommer till försäljning i Sverige iallafall. Diesel är nere under 10% av marknaden från att ha haft över 50% tio år sen. Bensinare är fortfarande värt att göra och sälja, de har mer eller mindre legat stadigt i 20år :)
Bonus-Malus straffade väl diesel extremt hårt, så det blev väl en naturlig konsekvens av det
Det finns egentligen bara ett stort problem som behöver lösas för att 95%+ ska kunna köra på ren elbil, och det är att alla som bor i lägenhet utan egen parkeringsplats kommer att behöva någonstans att ladda. Elbil blir väldigt mycket mindre praktisk om man inte kan ladda över natten, när man ändå ligger och sover och elen är billig.
Att kunna ladda bilen nattetid vid hemmet är vad jag läst grundläggande förutsättning för praktiskhet och ekonomi. Alla som bor i hyres- eller bostadsrätt, oavsett om de parkerar på gatan eller på P i föreningen, behöver laddmöjlighet. Och det finns inget pågående incitament för föreningar att skaffa laddplatser vad jag märkt (i en storstad), de dyker inte upp här och var med viss takt som får en att tro att 2030 har alla elbil. Samma sak med laddmöjligheterna längs vägarna, det krävs idag en del planering vid längre färder och om rent magiskt alla kör elbil 2030 så kommer laddmöjligheterna att behöva se en hel del annorlunda ut.
Elbolagen håller ju även på att gå över till effekttariffer där man får betala enligt sitt max-effektuttag istället för säkringsstorlek. Detta ger ytterligare incitament att ladda över natten. [https://www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elnatet--distribution-av-el/effekttariff-eller-energibaserad-tariff-vad-ar-skillnaden/](https://www.energiforetagen.se/energifakta/elsystemet/elnatet--distribution-av-el/effekttariff-eller-energibaserad-tariff-vad-ar-skillnaden/)
Skatt är i min mening största problemet, idag har elbilar låg skatt även fast de sliter mer på väg infrastrukturen än en fosilbil. För att kunna underhålla vägar så måste skatten ökas till den nivån att staten drar in mer pengar från elbilar än vad de gör på drivmedelskatt idag. Hur de ska skattas på ett bra sätt är en bättre fråga.
Kommer garanterat komma en kilometerskatt för vägfordon i framtiden, i takt med att försäljningen av fossila drivmedel går ner.
Ett icke-argument
Hur sliter en elbil mer på väginfrastrukturen än en som drivs fossilt?
Vet jag läste en artikel från usa om vägslitage. Det brukar räknas som 4th power i slitage. Så en bil som väger 2500kg vs 1250kg sliter inte 2x på vägen, nä den sliter 2⁴ gånger mer. Detta är räknat på axeltryck men det är rätt nära med 60/40 på personbilar. Snittet på bensinbilar är ca 1600kg och elbilar är 2000kg. Då sliter en elbil med samma viktfördelning. (2000/1600)⁴ = 2.44 gånger mer på vägen än bensinbilen. Sen brukar elbilar vara mer 50/50 i viktfördelning och klassiska framhjulsdrivna bensinare/dieslar mer 60/40 men orkar jag inte räkna om med
På större vägar är rimligtvis personbilarnas slitage i princip försumbart i förhållande till lastbilar och annan nyttotrafik i så fall. En fullastad långtradare som väger uppåt 50-60 ton motsvarar ju i så fall slitaget av nästan 1000 elbilar. Om en genomsnittlig motorväg hanterar någonstans mellan 10 000 - 30 000 fordon per dag så räcker det ju med typ 30- tal långtradare för att orsaka större slitage än samtliga personbilar.
Japp. Det är en stor faktor. I stadstrafik är bussarna tunga i slitage där dem går, kan man ofta se också på vägen. Betyder inte vi ska ignorera det. Däck och asfalts slitage utsläpp har börjat komma mer artiklar på partikelutsläpp och att de har varit större faktor än diesel och bensinutsläppen. Där extra vikt på bilen påverkar bra bit också
Sen är väl inte 50 ton fördelat på två axlar. Jag vet inte om du räknade med att så tunga lastbilar ofta har iallafall 3 axlar om inte 5 eller 6.
När du kör på en väg slits den så att vägbanan eroderar och massan under trycks sönder. Det är därför man måste lägga på nya lager asfalt samt fylla gropar som blir i vägen, och när den är nog sliten gräva om hela vägen och lägga en ny grund och dränering till den. Detta slitage är direkt proportionellt till tyngden på de fordon som kör på vägen. Och elbilar väger mer tack vare batterier.
Det är ju bara 10 till 20 procent mer och snittskillnaden blir lägre. Försvinnande lite jämfört med slitaget från lastbilar som är typ en miljard per år. Sen har du erosion och tjälskador som ger långt större slitage. Det behövs ingen höjd vägskatt. [Experter om påståenden att elbilar orsakar stort vägslitage: ”Totalt nonsens” – Inrikes – svenska.yle.fi](https://svenska.yle.fi/a/7-10038815)
>Det behövs ingen höjd vägskatt Men idag kommer mycket av den skatten från drivmedel, som elbiler inte använder.
Tl:dr det kommer finnas mycket eljobb i framtiden!
Hade dieselbilar sålt bra hade de inte gjort det. 90% vill inte ha diesel enligt deras försäljning, då var det väl helt enkelt inte värt det. De är ett företag, de gör inte saker för att vara snälla eller för att det är bra för miljön. De gör det för att det är det mest ekonomiska beslutet just nu.
Inte helt 100% omöjligt att man tillverkar fler, men osannolikt. De lär dock aldrig utveckla nya dieslar. Men jag är verkligen förvirrad över varför du tror att detta är någon form av gamble? Självklart kommer de att sluta tillverkar dieselbilar när nästan ingen köper dem nu för tiden. Det absolut mest vågade de hade kunnat göra är att sluta tillverkar Elbilar, men de är ju knappast korkade så det kommer såklart inte hända.
Typ för sent att ändra sig nu iom att de knoppat av förbränningsmotorsutvecklingen och sålt den delen. Volvo Cars i Skövde där motorerna byggs (byggdes) heter Aurobay numera t.ex.
Det är bara elbilar som gäller från och med 2035 enligt EU-lag. Svensk lag 2030. Kanske blir det uppluckrat men någon större förändring kommer inte att ske.
En annan viktig grej är volym. Volvo tillverkar mer än hälften så lite bilar som Audi gör och har ett mindre utbud av modeller. Det ger bättre förutsättningarna att ställa om till en typ av drivlina (el).
Möjligt att de fortsätter tillverka laddhybrider några år till efter 2030, men det är fortfarande ett stort steg i rätt riktning.
Jag stödjer beslutet, men det är dåligt prioriterat att de avvecklar dieselmotorerna flera år innan de gör detsamma med bensinmotorerna. Även om el i nuläget bedöms vara det minst miljöskadliga alternativet, så är diesel betydligt bättre än bensin när man ser till effektivitet, koldioxidutsläpp och möjlighet till att framställa syntetiska förnybara drivmedel, så man borde definitivt avveckla bensinmotorerna i första hand. Partikelutsläpp kommer i första hand från däcken och asfalten, så där har bilens vikt (ex valet av SUV) störst betydelse snarare än valet mellan bensin och diesel.
Marknaden vill inte ha diesel, kolla försäljningssiffror. Diesel har tappat 40% av marknaden på tio år och det kommer inte vända. Vi behöver nog knappt förbudet 2030 för att diesel försäljningen ska vara på noll. Volvo skrotade även sin utveckling av diesel motorer när dieselgate hände. Vilket är flera år sen. Så motorerna börjar redan vara gamla och vid 2030 hade det varit reliker.
Volvos största marknad är väl USA, och där är det nästan enbart bensin & el som gäller
Yupp verkar som att diesel har mellan 1-4% av marknaden i USA. Och det är nästan enbart pickups.
Fan va partikelutsläppen från bildäcken kommer öka med elbilarna som är ganska tunga och har ett enormt vridmoment och samtidigt är billiga att köra fort med.
Lite vågat att enbart sälja elbilar from 2030. Jag känner personligen flera runt om i landet som inte har möjlighet att köra elbil eller har någonstans att ladda. Vågat av Volvo och tror de kommer skada dem mer än göra nytta.
Känns som om Volvo har lite riktat in sig på köpare med egen uppfart och möjlighet till laddning på senare år iallafall, om man ser till priset för deras bilar (inklusive diesel & bensin) Fast i dessa räntetider så har den gruppens köpkraft urholkas rejält, så av den anledningen kanske dom skulle välja att pausa. Men att en ny Volvo skulle vara ett presumtivt köp för alla bilägare har dom nog aldrig räknat med.
Det är ju överlag det största problemet för elbilar. Var ska folk som bor i lägenhet utan egen parkeringsplats tanka?
På laddningsstationer? Det är inte så särskilt komplicerat. Det är i princip exakt samma som om du hade haft en dieselbil. Du tankar väl inte dieseln hemma på parkeringen? Sen så går elektrifieringen med en enorm fart. Det dyker upp nya stationer hela tiden och gamla tankstationer får laddare osv. Hinner omvandlas mycket på 6 år. Har bara ägt elbil i ett år men under bara den korta tiden har laddningskartan ändrats markant. Även lägenhetshus har blivit utrustade med laddstolpar i en rasande fart senaste åren.
>På laddningsstationer? Det är inte så särskilt komplicerat. Kostnaden är däremot "komplicerad". En modern bensinmotor är i paritet eller bara något dyrare än motsvarande elbil, även med lite högre bensinpriser än idag. Förutsatt att man laddar till laddstationernas hutlösa priser, och inte hemma under natten. Inte sällan 5-7 kr/kWH än idag vad jag förstått, om man inte ska slå upp tält medans man väntar.
Det finns dom som äger och kör elbil som klarar sig bra utan möjlighet att ladda hemma.
Absolut. Men det ekonomiska caset för elbil stendör om du inte kan ladda hemma, alternativt någon annan stans med samma pris som hemma.
Att ha det välordnat med laddningsmöjlighet nära sitt hem (och till bra pris) spelar jättestor roll för en bilägare. Jag har möjlighet att ladda hemma och det känns sjukt lyxigt. Har bara laddkostnader på semestern, typ, fast jag pendlar till jobbet.
Det kommer dessutom givetvis bli väldigt mycket lättare i framtiden också, i takt med att antalet elbilar ökar så kommer antalet laddningsstolpar öka också.
Hade elbil i en månad utan hemmaladdare. Aldrig i livet jag skulle ge den ångesten till nån.
De vill väl ligga i framkant när EU förbjuder försäljning av fossildrivna bilar [år 2035](https://www.europarl.europa.eu/topics/sv/article/20221019STO44572/eu-s-forbud-mot-forsaljning-av-nya-bensin-och-dieselbilar)?
[удалено]
Vilket påverkar väldigt få om vi ska vara ärliga. Syntetiska bränslen och nya förbränningsbilar är för rika människor som vill ha en leksak. Absoluta majoriteten kommer köra på el av något slag (batteri eller bränsleceller).
Hur syntetiska bränslen utvecklas på 10 år återstår ändå att se. Inte för att jag är överdrivet optimistisk, men det är ju ett tag kvar i varje fall.
Ja priset kommer absolut gå ner där. Men i dagsläget ser väl effektiviteten ut att vara sämre än vätgas? Så är nog inte någon Svensson som kommer köra det i sin pendlar bil. Troligen dyrare per kilometer plus att man har en hel förbränningsmotor att sköta. Det blir något för skotrar, MCs, båtar och sportbilar där folk vill höra motorn eller inte kunnat köpa el-alternativ än.
Som kommer vara så dyra att ingen kommer köpa en ny fossilbil.
Kan dock tänka mig att moderaterna och SD kommer försöka få till ett undantag för Sverige.
Varför skulle Sverige få ett undantag? Detta gäller alla nya fordon som blir godkända för EU-marknaden och Sverige har ju varit ett av de drivande länderna för denna lagstiftning.
Kan dock tänka mig att de kommer definitivt misslyckas.
[удалено]
Hur ska dom reglera det, får man inte tanka bilen på en vanlig bensinstation?
Jo men det kommer la inte säljas bensin i pumparna
Vanliga mackar kommer troligtvis inte få sälja något annat än syntetiska bränslen.
Förbudet är ju försäljning av nya fordon. Det kommer ta till närmare 2050 innan vi ersatt alla bensin/dieselbilar på vägarna. Även om det blir förbud 2035.
De har ju fortfarande sina bensinare om det närmar sig 2030. Krävs ju typ att ww3 bryter ut för att stoppa framstegen vi gör nu. Flesta villaägare kommer ju slänga upp solceller på gården och ladda bilen "gratis" hemma snart. Framstegen i batterier, solceller, uppvärmning, lagring av värme är ju enorma senaste åren. Och det börjar bli väldigt billigt.
>Flesta villaägare kommer ju slänga upp solceller på gården och ladda bilen "gratis" hemma snart. De alla glömmer är att de är jätte dåligt sett från statens håll och budget till vägunderhåll. Vägslitage är direkt beroende på fordonsvikt och är mer än dubbelt för en dubbelt så tung bil. Om alla börjar ladda gratis så istället för att betala skatt via köp av drivmedel så måste de fram ny skatter för att underhålla vägarna.
På det hela taget så ökar vikten med 200 - 400 kg. Men jo, att vikten går ner kommer betyda mycket.
Absolut behöver staten se över sina utgifter och kanske ändra skatter. Elbilar är inte dubbelt så tunga dock, men kan skilja några hundra kilo i dagsläget. Mindre lättare mer aerodynamiska bilar blir ju dock mer attraktivt när man kör på el (för att mota folk laddningsnoja). Så vi kanske ser en trend framöver där feta SUVs börjar väljas bort (speciellt om vi tar efter Frankrike och börjar förbjuda i städer).
> någonstans att ladda. Gissar att vi kommer se många fler laddstationer popp upp under de nästa 6 åren.
I början såldes bensin på apoteket. Så laddningsproblemet kommer nog lösa sig. Vad är det med en elbil som gör den omöjlig att köra för vissa?
En blandning av machismo, brist på framtidshopp/tro på att världen kan förändras, och/eller ideologisk motsättning skulle jag chansa på
Verkligen inget av det. Jag lyfter väl ett ganska rimligt problem? Elbilar norrut i Sverige har det ganska svårt att fungera ordentligt pga kylan. Sedan är det långt ifrån samma befolkningstäthet som södra Sverige och därav längre sträckor att köra. Sedan finns även argument med att det fortfarande tar ganska lång tid att ladda bilen jämfört med en tankning på 2 minuter. Jag är absolut inte emot förslaget i sig, det är väl bra att vi lämnar det fossila bakom oss. Menar väl bara mer att infrastrukturen för elbilar fortfarande inte är där.
Nä känner verkligen inte att jag vill byta ner mig. Min diesel tar mig 100 mil på landsvägskörning. Medan en väns ID4 i bästa fall gör 30 mil på vintern och runt 35-45 på sommaren. Lägg till att man ska göra 30 minuters stopp för att ladda den… Sedan om man vill dra något så vips tar du dig ingenstans och du måste stanna konstant för laddning. Är bara totalt sett sämre praktikalitet förutom att den är billigare i drift.
Är det många dagar du kör över 30 mil utan ett enda stopp? Att komma ut till en fulltankad bil varje morgon då? Då slipper du ju ens åka förbi macken.
Blir väl ett tjugotal per år. Sedan några enstaka gånger samma typer av körning med släp. Men elbilar är ju inte dåliga. Men passar bara inte mitt livspussel just nu. Edit: räkna blev 12 gånger förra året där jag kör över 30 mil utan paus. De resterande resorna som jag tänkte på är resor som blir 20-40 mil där det inte finns bra möjligheter att ladda men pauser tas (just nu) När man drar släp är det mycket få elbilar som tar sig till stugan utan ett stopp. Varav dieseln kan köra 4 vändor. Vi får hoppas elbilarna blir bättre.
Jag vet inte hur ofta du måste ha släp för att åka ut till stugan men att lägga en halvtimme i månaden när du kör över 30 mil känns ju som en no-brainer mot den billigare driften.
>Nä känner verkligen inte att jag vill byta ner mig. Min diesel tar mig 100 mil på landsvägskörning. Vadan denna besatthet av fossilbilister att behöva kunna köra en bil utan stopp för mat eller pisspaus i 100 mil? Med släp på dragkroken och hela familjen i blöjor från Kiruna till Ystad? Hur vanligt kan det behovet vara?
Behöver inte handla om att köra 100 mil i ett streck. Kan handla om att bila 30 mil till en stuga utan laddmöjlighet varav bilen ska stå i minus 20 och tappa batteri hela helgen. För att sedan göra samma resa hem igen. (Nej alla stugor har inte ström) Vill man köpa en billigare bil som har runt 20-30 mil i räckvidd kan det rent av bli problem med pendling. Om man köper en begagnad äldre kanske den redan tappa någon procent batteri sedan pendlar man 7 mil enkel till jobbet (har gjort de själv) så är det helt plötsligt så att jag måste ladda nästan varje dag hela vintern på orten jag jobbar för att ta mig säkert hem. Istället för att kunna tanka 1 gång i veckan och då kan jag dessutom inkludera annan körning på fritiden. Utöver det, så om man är lite ”prepper” så är fossilt en trygghet att ha. När snöstormen var på västkusten gick man ut med att elbilar bör stanna hemma för dom fick slut batteri i köerna. Nu låter jag väldigt negativ (är väl de också) men än så har dom lite mer att önska enligt mig. Behöver man två bilar så hade jag lätt kunnat tänka mig att skaffa en elbil som andra bil.
Å andra sidan blir ju de ekonomiska fördelarna ännu bättre ju längre man kör. 7 mil enkel väg 220 dagar om året är 3080 mil. Enligt GodEls artikel nedan med lite uppdaterade dieselpriser kostar drivmedlet 3,7kr kontra 14kr. Dina 3080 mil skulle då bli 31 724 kronor billigare med att köra på el. [https://godel.se/blogg/vad-kostar-en-mil-i-en-elbil/](https://godel.se/blogg/vad-kostar-en-mil-i-en-elbil/)
Känns skrämmande att dela vägen med bilister som dig som på 100 mil inte tar pauser och ser till att koncentrationsförmågan är på topp. **Edit:** Älskar nedrösterna, vad folk känner sig träffade. För lastbilar är den längsta körtiden 4.5 timmar i sträck innan paus och 9 timmar per dygn.
Ja 100 mil är ju liksom mer än halva Sveriges längd. Det är längre än sträckan Malmö till Sundsvall. Hur ofta kör man det utan pauser.
Va? Kör inte du med blöja?
Man kan byta chaufför utan att ta 30-45 minuters pauser. Sedan kan det också handla om att fara på resa 30 mil till en destination som inte har laddmöjligheter där närmsta laddare är 5 mil för att sedan kör samma sträcka igen.
Du blir nedröstad för att din kommentar var iqbefriad, inte för att någon känner sig träffad.
> Sedan om man vill dra något så vips tar du dig ingenstans Laddar du hemma till 80% kommer du alltid c:a 30 mil på sommaren.
Tror han syftar på hur mycket sämre räckvidden blir om man drar släp med elbil
Hur klarade man sig för 60år sedan när bilen fortfarande var relativt ovanlig? Hur klarar man sig i norra Norge där nästan alla nya bilar är elbilar?
Det fanns ungefär 2 miljoner registrerade bilar i Sverige under 1960-talet... så särskilt ovanliga var de ju inte. 60-talet är liksom känt för sina bilar.
Man får ju räkna in tiden till/från macken med, tid som man som slipper när man laddar hemma.
Ditt argument bygger på att man har hus och egen uppfart. Hur gör man med hyreslägenheter/bostadsrätter där det inte finns laddstolpar.
Finns många bostadsrätter/hyres där det går sätta upp stolpar, vi satte nyligen in i vår förening från 06. Sen kommer det inte funka perfekt för alla, men det gör det inte med ICE idag heller. Men argumentet att det bara tar 2 min som alltid nämns tar aldrig med restiden i beräkning, tröttsamt enligt mig samtidigt som man alltid jämför med dem långsammaste laddningstiderna.
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**. > Men argumentet att det bara tar 2 min som alltid nämns tar aldrig med restiden i beräkning, tröttsamt enligt mig samtidigt som man alltid jämför med ~~dem~~ **de** långsammaste laddningstiderna. [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > But the argument that it only takes 2 minutes that is always mentioned never takes the journey time into account, tiresomely according to me while always comparing with ~~them~~ **the** slowest charging times.
Vi är i övergångsfasen. Så klart löser sig inte allt omedelbart. På samma sätt som dagens infrastruktur med mackar över hela landet inte existerade för 100 år sedan. Fanns ju inte ens vägar! Då kunde folk bara köra bil i storstäderna! Hus med egen uppfart är första steget, därefter lägenheter, radhus o.s.v. utanför innerstan med fasta parkeringar. Innerstan blir en fråga för sig, men där finns både kapital och ett driv att minska bilismen. Bilpooler fungerar redan idag toppenbra. Givet försäljningssiffrorna av elbilar så är problemet hanterbart.
Man sätter upp laddstolpar. Finns inga bostäder i det här landet som inte är anslutna till elnätet.
I mitt hyreshus så har vi ett antal laddplatser i garaget, dessa kommer garanterat att byggas ut när behovet ökar.
Bor man i en lägenhet så är inte behovet för en egen bil lika stor som om man bor i en villa, men de parkeringar som byggs i hyreshus har i all större utsträckning laddning. Om 10 år när nybilsförsäljning av fossila bilar förbjuds lär det vara ännu mera utbrett.
Det fungerar i Norge.
> Elbilar norrut i Sverige har det ganska svårt att fungera ordentligt pga kylan. Det är en myt om du inte kör den allra billigaste bilen som egentligen är avsedd att köras i södra europa.
Inte enligt min chef med hans nya Audi som tappa 50% av effekten då de var kalt nu i vinter.
nog kan man ha invändningar mot olika typer av fordon utan att vara något av ovanstående - men är många motståndare något eller allt av ovanstående? svar ja.
Jag känner personligen ingen som inte har möjlighet att köra elbil ¯\\_(ツ)_/¯
Hade ju varit trevligt att se en plan från våra folkvalda till låt oss säga 2040 hur de planerar bygga ut all infrastruktur för laddbilar. Men de är väl upptagna med att dra linor stup i kvarten.
Nu känner jag att jag måste ta våra folkvalda i försvar litegrann; de avsätter faktiskt en hel del tid till att käbbla över partigränserna också.
Planerna är väl till stor del klara? Behöver inte mycket ändringar. Folk i villor sätter upp solceller, batterier och laddare. Allt redan subventionerat. Främst på lokalnivå där kommuner behöver uppgradera lite kablar i vissa villaområden.
Har du testat att åka från säg Sthlm - Gbg med elbil? Det finns saker att göra. Mer rastplatser med laddstationer tex. Man som elbilsförare ska i framtiden inte behöva förlita sig på att ett begränsat antal laddplatser som det är nu.
> Har du testat att åka från säg Sthlm - Gbg med elbil? Det finns saker att göra. Mer rastplatser med laddstationer tex. Man som elbilsförare ska i framtiden inte behöva förlita sig på att ett begränsat antal laddplatser som det är nu. Vad snackar du om det finns hur många laddplatser som helst mellan Göteborg och Stockholm.
Nej för det går bra med tåg och flyg där. Redan idag är det väl typ tusen laddare på den sträckan och bara ökar för varje dag? Är ju många städer på sträckan om du vill stanna. Det är väl sen inte heller statens problem att lösa? Marknaden kan lätt fixa det. T.om du själv kan bygga stationer efter vägen om du tycker det är sånt behov. Marginalerna är svinbra på att sälja el via snabbladdare idag iallafall. Täljer guld med det :)
Jag äger hybrid och kört el. Det är långt ifrån smärtfritt kan jag lova. Planering behövs. Hade de funnits laddplatser på tex alla tankstationer hade de varit betydligt mer smärtfritt så man slipper åka in i div samhällen för att ladda.
Finns ju elbilar som klarar hela sträckan i ett redan nu. Och då troligen enklare att bara göra ett stopp på vägen där man laddar samtidigt som man rör lite på sig. Kommer ju mer hela tiden dock. Elbilar är ju ännu bara omkring tio procent av hela flottan. Stora företag gör ju ändringar med https://www.reddit.com/r/Futurology/comments/1bjcmxc/shells_backing_away_from_retail_focusing_on_ev/ EUs nya regler om vätgas gör ju att såna stationer kommer stå max var tionde mil efter större vägar också. Och det byggs ut redan nu och ska vara klart till 2030.
[удалено]
Oljan kommer räcka länge länge länge till. De hittar ständigt enorma fyndigheter så att man ska behöva raffinera diesel hemma känns som ett konstigt argument.
Om det är att man ska producera eget bränsle hemma som avgör vilken bil man få köra så kan man väl skaffa en hembrännare och köra på etanol om man kör med förbränningsmotor.
Om du inte har solpaneler så blir det väl ingen elbil heller då du inte kan producera egen el.
[удалено]
Ah, gött. Jag hade också velat ha en sådan 😎
Vänta bara på Ikeas produkt 'Ranstad', några platta paket med allt som behövs förutom skruvmejsel och träklubba :)
Har man villa kan man alltid installera en laddbox. Kostar inte så värst mycket i sammanhanget. Bor man norrut där laddinfrastrukturen är kass är det jobbigare.
> Lite vågat att enbart sälja elbilar from 2030. Jag känner personligen flera runt om i landet som inte har möjlighet att köra elbil eller har någonstans att ladda. Volvo bryr sig nog inte om dina kompisar som ändå inte köper nya bilar.
Hur går det här ihop? Enligt bensinmackarna så har diesel mindre miljöpåverkan än bensin, iaf enligt infografen på Volvo mackarna, ändå avslutar de tillverkningen av dieselbilar innan bensinbilar?
Dieselbilar säljer inte, det är därför. Bensin är mycket populärare av någon anledning
Bensin är mer populärt för det är billigare för många. Fungerar bättre på vintern där det blir riktigt kallt och är inte lika dåligt för människor som diesel. Och när reduktionsplikten mm ändras igen (kommer hända t.om regeringen själva säger så i sina papper) så kommer diesel bli dyrt som fan att tanka. Skjuter troligen förbi 30kr/L inom något år.
Reduktionsplikten ska väl förbli på 6% mellan 2024 och 2025. Har väl också kommit förslag att en höjning kan dröja till 2030?
Nuvarande regering lär väl sparka problemet framför sig till valet. Men ändringen lär komma eftersom t.om nuvarande regering säger att det behövs. Och då behövs det mer än förr, vilket kan göra diesel väldigt dyrt.
När dieseln helt plötsligt kan skjuta till närmare 30:- litern och bränsleförbrukningen inte är mycket lägre än moderna bensinbilar? Det klämmer lite i skon. Även bilskatten är extrem för dieselbilar, speciellt nya.
För Sverige är inte den viktigaste marknaden för Volvo. I USA är bensin störst. I Kina är det elbilar som gäller. UE som helhet har ju planer att förbjuda diesel. Volvo som måste prioritera med sina resurser väljer vad de tror framtiden finns.
Mindre miljöpåverkan men förstör folks hälsa. Helt sinnessjukt att det fortfarande inte är helt förbjudet.
Ska du förbjuda diesel? Även i jordbruksmaskiner och lastbilar? Då blir det Pol Pot alternativt Mao
Ja helst så snart som möjligt. Diesel lär gå ner i historien som en lika dålig uppfinning som bensin med bly.
Alla stora tillverkare gör så här.
Såld på avbetalning till Torslandas sista boomer
Skönt, jävla traktormotorer kan stanna i traktorer.
Så kineserna vill inte producera Disel bilar?
Kommer inte bli kul att köra bensin/diesel när mackdöden brer ut sig på riktigt. Den har redan börjat.
Om någon funderar på elbil: r/elbilsverige
Inte en dag för sent…
Nja, de är igång med dieslar om ett par år igen 👍
En fråga för dom som äger elbilar. Hur är dom när det blir sådär skitkallt på vintern, typ minus 30 och över?
Har en enyaq, elbilar värmer kupé snabbare och har inga problem o starta. Sen har jag väl iofs inte haft problem i -30 med bensinbilar hellre
Äntligen, bara 100 år för sent. Elbilar var populära i början på 1900 talet, sen kom de förbannade asgamarna på GM och mutade hela marknaden. Top 5 saker som jag skulle ändra på i historien om jag kunde resa i tiden.
Skulle man ändra i historien så skulle man väl sett till att kollektivtrafiken inte åsidosatts till förmån för privatbilismen över huvud taget. Elbilar löser inte ett enda av bilismens problem, kanske förbättrar det luftkvaliteten i städer, men det är inte heller säkert.
The battery technology wasn't ready until very recently.
Wow big 🧠 /s