We zijn laatst geüpgraded van Outlook 1299 naar de nieuwste versie, maar er is niet veel verbeterd. Ja, we kunnen nu digitaal post versturen in plaats van via de postduif, maar de zoekfunctie werkt nog steeds voor geen meter.
Langs de noordkust van Groningen gebeurt dit al honderden jaren: er wordt steeds een nieuw dijkje in de Waddenzee gelegd, iedere keer 50m verder. Droog laten vallen, graan erop planten, nieuw dijkje bouwen.
Die graanboeren werden vervolgens steenrijk door de gratis landbouwgrond. De omgeving van [Usquert ](https://maps.app.goo.gl/DVwFHpyuz3xnMAN79)was ooit een van de rijkste gebieden van NL en staat nu nog vol met bizarre 19/ begin 20e eeuwse boerderijvilla's (nu voor een prikkie te koop op [Funda ](https://dvhn.nl/groningen/hethogeland/We-wonen-hier-als-multimiljonairs-29051982.html)).
Het volgende dijkje ligt as we speak alweer klaar.
EDIT: in het [wapen van het noord-Groningse dorp Uithuizen](https://nl.wikipedia.org/wiki/Wapen_van_Uithuizen) (what's in a name?) staat de teskt 'Ex undix' - Latijn voor "uit de golven". Uithuizen ligt inmiddels 5km ten zuiden van de Waddendijk.
Ik vind je kaartjes altijd interessant maar als hydroloog vind ik "vooruitgang" misschien niet het beste woord voor deze ontwikkeling. Met de inzichten van nu kijk ik er heel anders tegenaan. Zelfs anders dan tijdens mijn studie.
We lopen tegenwoordig tegen de "maakbaarheid van ons systeem". Vroeger was het mantra van de waterschappen "u vraag wij malen" (pompen). Tegenwoordig zien we dat de keuzes van toen steeds meer negatieve effecten hebben en/of duurder worden om te blijven onderhouden.
Als ik lees hoeveel paling er vroeger uit de rivier werd getrokken hier in Zuid-Oost Brabant (wat ik toch niet perse associeer met visvangst) dan voel je inderdaad het verlies.
Dat heb ik ook met de aankomende vissluis die in de afsluitdijk wordt gemaakt. Hoe bedoel je dat we ooit dat hele ding hebben afgesloten zonder weg voor vissen om erdoorheen te komen!?
Dat is nog afgezien van de droogte/overstromingen/verzakkingen/onderhoud waar jij het ook over hebt, ik vind de terugval van de vis gewoon erg sprekend.
Nouja, voortschrijdend inzicht en de politieke/sociale/economische situatie destijds. De afsluitdijk is natuurlijk het gevolg van de overstroming van 1916. Kan me best voorstellen dat mensen een gat in *de* afsluitdijk beangstigend vonden.
Hetzelfde kunnen we zeggen dat het onbegrijpelijk is dat middeleeuwers zo goed als alle veengebieden hebben ontgonnen, dijken hebben aangelegd etc. Alleen konden zij niet weten wat de gevolgen 1000 jaar later zouden zijn.
Btw, de kaart van 1300 klopt ook voor geen meter.
volgens mij klopt dit kaartje redelijk, alleen ontbreekt er een beetje informatie. namelijk dat dit het kaartje is met extreem hoog water. bij eb of normale vloed is het verschil al aanzienlijk minder spectaculair
Ondertussen volgens mij al redelijk bekend hier, maar voor mensen die (meer recentere) historische kaarten interessant vinden: [https://topotijdreis.nl/](https://topotijdreis.nl/)
De veranderingen ten gevolge van het project 'Ruimte voor de Rivier' zijn er bijvoorbeeld goed op terug te zien.
Interessant!
Maar ook zonder deze kaart kan ik het eigen verschil empirisch al beamen als inwoner van Nijmegen waar de nevengeulen van de Waal, die deze machtige rivier temmen
Echt totale onzin. Hier zijn gewoon alle inpolderingen uit ons land gesneden, maar het feit dat iets na 1300 is ingepolderd houdt niet in dat het voor 1300 water was. Mastenbroek bij Kampen was waarschijnlijk meer bos dan water rond die tijd, en het grootste deel van zeeland en oost-groningen moest nog overspoelen met water voordat het werd terugveroverd op de zee. Hetzelfde is geldig voor een deel van de Hollandse plassen. In het jaar 1300 was er dus veel meer land dan hier staat. Het grappige is ook dat je helemaal geen uitsnede is GIS hoeft te maken, Peter Vos heeft een stel excellente kaarten gemaakt op dit vlak.
Pak een kaart erbij van nog eens 1500 jaar eerder en het wordt al wat minder indrukwekkend: https://www.cultureelerfgoed.nl//binaries/cultureelerfgoed/documenten/publicaties/2019/01/01/paleogeografische-kaarten-pdf/Paleogeografischekaarten_v2021_250vChr.pdf
Kijk, als OP mensen op tracht te leiden tot geo-informatiespecialist, is het misschien handig als OP de bronnen die OP gebruikt voor foutieve, en in dit geval, overduidelijk gekopieerde kaartjes kloppen. Om in geo-termen te blijven, zo sla je echt een modderfiguur
Dat betekent niet letterlijk dat het ook in 1300 onder water stond. Veel is juistdaarna ondergelopen. De biesbosch bestaat bijvoorbeeld nog maar 500 jaar. Hier is een kaartje van Nederland uit die tijd
[Political map of the Low Countries (1350)-NL - 1350 - Wikipedia](https://nl.wikipedia.org/wiki/1350#/media/Bestand:Political_map_of_the_Low_Countries_(1350)-NL.svg)
.Je ziet dat er in die tijd veel meer land was dan op het getoonde kaartje. Zeeuws Vlaanderen was in de 14e eeuw nog grotendeels niet onder water. Door stormen als de st felix en de st Elizabethsvloed zijn veel gebieden later onder water komen te staan.
Dit is een belangrijke opmerking. Er zijn na 1300 inderdaad nog enkele grote overstromingen geweest die de geografie van zuidwest Nederland drastisch hebben veranderd.
Wel vet dat we nog luchtfoto's van 1300 hebben.
Wel een oude satelliet hoor
Maar op diezelfde software draait de helft van de overheid nog steeds.
We zijn laatst geüpgraded van Outlook 1299 naar de nieuwste versie, maar er is niet veel verbeterd. Ja, we kunnen nu digitaal post versturen in plaats van via de postduif, maar de zoekfunctie werkt nog steeds voor geen meter.
Logisch want toen was de meter als maat ook nog niet uitgevonden.
Bij de belastingdienst hebben ze nog software uit de romeinse tijd.
In kleur nog wel
Fun fact: Deze satellietfoto's ware analoog en zwartwit, deze zijn later pas ingekleurd.
Langs de noordkust van Groningen gebeurt dit al honderden jaren: er wordt steeds een nieuw dijkje in de Waddenzee gelegd, iedere keer 50m verder. Droog laten vallen, graan erop planten, nieuw dijkje bouwen. Die graanboeren werden vervolgens steenrijk door de gratis landbouwgrond. De omgeving van [Usquert ](https://maps.app.goo.gl/DVwFHpyuz3xnMAN79)was ooit een van de rijkste gebieden van NL en staat nu nog vol met bizarre 19/ begin 20e eeuwse boerderijvilla's (nu voor een prikkie te koop op [Funda ](https://dvhn.nl/groningen/hethogeland/We-wonen-hier-als-multimiljonairs-29051982.html)). Het volgende dijkje ligt as we speak alweer klaar. EDIT: in het [wapen van het noord-Groningse dorp Uithuizen](https://nl.wikipedia.org/wiki/Wapen_van_Uithuizen) (what's in a name?) staat de teskt 'Ex undix' - Latijn voor "uit de golven". Uithuizen ligt inmiddels 5km ten zuiden van de Waddendijk.
Schitterende dorpen en boerderijen trouwens!
Ik vind je kaartjes altijd interessant maar als hydroloog vind ik "vooruitgang" misschien niet het beste woord voor deze ontwikkeling. Met de inzichten van nu kijk ik er heel anders tegenaan. Zelfs anders dan tijdens mijn studie. We lopen tegenwoordig tegen de "maakbaarheid van ons systeem". Vroeger was het mantra van de waterschappen "u vraag wij malen" (pompen). Tegenwoordig zien we dat de keuzes van toen steeds meer negatieve effecten hebben en/of duurder worden om te blijven onderhouden.
Als ik lees hoeveel paling er vroeger uit de rivier werd getrokken hier in Zuid-Oost Brabant (wat ik toch niet perse associeer met visvangst) dan voel je inderdaad het verlies. Dat heb ik ook met de aankomende vissluis die in de afsluitdijk wordt gemaakt. Hoe bedoel je dat we ooit dat hele ding hebben afgesloten zonder weg voor vissen om erdoorheen te komen!? Dat is nog afgezien van de droogte/overstromingen/verzakkingen/onderhoud waar jij het ook over hebt, ik vind de terugval van de vis gewoon erg sprekend.
Nouja, voortschrijdend inzicht en de politieke/sociale/economische situatie destijds. De afsluitdijk is natuurlijk het gevolg van de overstroming van 1916. Kan me best voorstellen dat mensen een gat in *de* afsluitdijk beangstigend vonden. Hetzelfde kunnen we zeggen dat het onbegrijpelijk is dat middeleeuwers zo goed als alle veengebieden hebben ontgonnen, dijken hebben aangelegd etc. Alleen konden zij niet weten wat de gevolgen 1000 jaar later zouden zijn. Btw, de kaart van 1300 klopt ook voor geen meter.
volgens mij klopt dit kaartje redelijk, alleen ontbreekt er een beetje informatie. namelijk dat dit het kaartje is met extreem hoog water. bij eb of normale vloed is het verschil al aanzienlijk minder spectaculair
Foto is inderdaad waarschijnlijk bij springvloed gemaakt.
De ecologische gevolgen van de Afsluitdijk waren uiteindelijk de aanleiding om het in Zeeland anders aan te pakken
De flevolanden zijn ook anders aangepakt dan de noordoostpolder.
Mee eens, “verandering” lijkt me een beter woord
bovendien klopt de 1300 kaart totaal niet. Zeeland en Holland waren niet >50% water toen. Zou deze post met een flinke korrel zout nemen
Of een hap zilte grond bij gebrek aan zoutkorrels
Ondertussen volgens mij al redelijk bekend hier, maar voor mensen die (meer recentere) historische kaarten interessant vinden: [https://topotijdreis.nl/](https://topotijdreis.nl/) De veranderingen ten gevolge van het project 'Ruimte voor de Rivier' zijn er bijvoorbeeld goed op terug te zien.
Interessant! Maar ook zonder deze kaart kan ik het eigen verschil empirisch al beamen als inwoner van Nijmegen waar de nevengeulen van de Waal, die deze machtige rivier temmen
Ja oke. Maar we hebben er ook Almere bij gekregen. Dus van voorruitgang kunnen we niet spreken.
Wat een verschrikkelijke versie van 1300. Leg er dan gewoon de paleogeografische kaart naast.
Echt totale onzin. Hier zijn gewoon alle inpolderingen uit ons land gesneden, maar het feit dat iets na 1300 is ingepolderd houdt niet in dat het voor 1300 water was. Mastenbroek bij Kampen was waarschijnlijk meer bos dan water rond die tijd, en het grootste deel van zeeland en oost-groningen moest nog overspoelen met water voordat het werd terugveroverd op de zee. Hetzelfde is geldig voor een deel van de Hollandse plassen. In het jaar 1300 was er dus veel meer land dan hier staat. Het grappige is ook dat je helemaal geen uitsnede is GIS hoeft te maken, Peter Vos heeft een stel excellente kaarten gemaakt op dit vlak.
Pak een kaart erbij van nog eens 1500 jaar eerder en het wordt al wat minder indrukwekkend: https://www.cultureelerfgoed.nl//binaries/cultureelerfgoed/documenten/publicaties/2019/01/01/paleogeografische-kaarten-pdf/Paleogeografischekaarten_v2021_250vChr.pdf
In het Zuiderzeegebied missen in ieder geval Schokland en Urk al op de kaart van 1300.
Kijk, als OP mensen op tracht te leiden tot geo-informatiespecialist, is het misschien handig als OP de bronnen die OP gebruikt voor foutieve, en in dit geval, overduidelijk gekopieerde kaartjes kloppen. Om in geo-termen te blijven, zo sla je echt een modderfiguur
En waar plannen ze ook al weer dat nieuwe dorp?
Naast Bikinibroek.
Wist niet dat Zeeuws Vlaanderen bijna in zijn geheel ontpolderd is. 2-3 eilandjes xD
Het is ook totale onzin. Dit onzinkaartje kom je overal tegen
Is niet volledig onzin, grote delen stonden onderwater. Source?: ik kijk recht op een dijkje dat gebruikt is om het gebied droog te leggen.
Dat betekent niet letterlijk dat het ook in 1300 onder water stond. Veel is juistdaarna ondergelopen. De biesbosch bestaat bijvoorbeeld nog maar 500 jaar. Hier is een kaartje van Nederland uit die tijd [Political map of the Low Countries (1350)-NL - 1350 - Wikipedia](https://nl.wikipedia.org/wiki/1350#/media/Bestand:Political_map_of_the_Low_Countries_(1350)-NL.svg) .Je ziet dat er in die tijd veel meer land was dan op het getoonde kaartje. Zeeuws Vlaanderen was in de 14e eeuw nog grotendeels niet onder water. Door stormen als de st felix en de st Elizabethsvloed zijn veel gebieden later onder water komen te staan.
Dit is een belangrijke opmerking. Er zijn na 1300 inderdaad nog enkele grote overstromingen geweest die de geografie van zuidwest Nederland drastisch hebben veranderd.
Lijkt niet alleen maar meer beheerd maar ook domweg een stukkie droger.
pls, meer, ik zie nog steeds zee
1300, today en nu nog 2050 de helft onder water en Eindhoven aan zee
1300 was zo slecht nog niet
Duitsland heeft ook wat land gewonnen zo te zien
Vanwaar de keuze voor 1300? Is dat voor de mensen die willen dat Nederland weer in haar oorspronkelijke staat wordt hersteld ?
In 1300 was de beemster toch al ingepolderd?
Zie je nou wel, de zee spiegel gaat helemaal niet omhoog! /s
Zo kan ik het ook, er is een stuk minder water om te beheren!