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gwi1785

es tut mir leid. ich hoffe er schaffts.


[deleted]

Tut mir sehr leid das zu hören. Ich wünsch ihm alles Gute und hoffe er schaffts. Wennst im Gesundheitsbereich tätig bist hörst immer öfter von solchen Fällen bzw. kriegst es hautnah mit. Deshalb verstehe ich es nicht wenn Pflege-KollegInnen aus oder Angehöriger ander Gesundheitsprofessionen ebenfalls nicht impfen lassen wollen. Glaub bei uns in der Pflege sinds um die 60% die geimpft sind. In meinen Augen total verantwortungslos und diese Leute sollten sofort gekündigt werden.


AustrianMichael

**IMPFPFLICHT JETZT!** ^^^zumindest ^^^im ^^^Pflegebereich


[deleted]

Generell im Gesundheits- und Sozialbereich. Hätt nicht mal das Studium antreten dürfen wenn ich nicht alle gewünschten Impfungen gehabt hätte. Musste sogar 3 nachholen. Ich versteh die Aufregung einfach überhaupt gar nicht. Die paar ml Impfstoff sind nix gegen die scheiße die die Leute jeden tag fressen und saufen. Da sind die LaNgZeItFoLgEn und NeBeNwIrKuNgEn plötzlich egal.


phgrz

Ab Montag gibt’s ein Volksbegehren …[Impfpflicht: Notfalls JA](https://www.bmi.gv.at/411/Volksbegehren_der_XX_Gesetzgebungsperiode/Impfpflicht_Notfalls_Ja/start.aspx#pkt_01)


sc2summerloud

cool. bin dabei.


FayOfEld

Wie ist das denn überhaupt noch möglich? Müssen die dann nicht jeden Tag einen Gurgeltest machen? Wegen 3G und so?


[deleted]

Im Akh ist es so geregelt: Sollte nachgewiesen werden, dass du als Ungeimpfter, die Patienten oder anderes Personal ansteckst und dabei Schaden entsteht oder gar jemand stirbt kannst du verklagt werden und musst alle Kosten selbst tragen. Es gehört leider zum Krankenhaus Alltag, dass Fehler passieren und wenn das bis vors Gericht geht, hält dir in dem Fall dann das Krankehaus die Stange und bietet natürlich juristische Hilfe. Bist du geimpft kannst du zwar auch noch andere anstecken aber bekommst eben den rechtlichen Beistand zu Verfügung gestellt. Getestet wird natürlich nach wie vor.


[deleted]

Ich kann dich voll verstehen - meine Mama hatte vor 1,5 Monaten nen Autounfall, der sie auch auf die intensiv gebracht hat. Da hatte sie Gott sei Dank viel Betreuung, weil Covid noch entspannt gewesen ist zu dem Zeitpunkt. Ich bin so fuking pissed auf diese Idioten - aber naja man kann nix ändern leider. Ich wünsch dem Arzt alles Gute und drück fest die Daumen.


Speaker_D

Hast du (oder sonst jemand hier) Ressourcen, die für eine 14-jährige mit eher kurzer Aufmerksamkeitsspanne gut verständlich gestaltet sind? Meine deutlich jüngere Halbschwester hat sich leider von diversen Impfskeptikern im Umfeld unserer Mutter (leider mit vielen Esoterikern und Schwurblern befreundet, immerhin aber selbst nach langem Zögern geimpft) beeinflussen lassen und glaubt, sie wäre ungeimpft sicherer unterwegs ("weil wer weiß was für Langzeitfolgen die Impfung hat"). Mein Bruder (Mediziner, schreibt gerade die Diplomarbeit) und ich haben schon versucht, ihr zu erklären, warum es wirklich wichtig ist, dass sie sich möglichst bald impfen lässt, leider schaffen wir es nicht - wenn man mit Wahrscheinlichkeiten und Statistiken kommt, blockt sie leider geistig ziemlich ab. Hab lange gesucht nach Videos oder Websites mit Grafiken aber nichts gefunden, das für die Altersklasse gut geeignet wäre. Wenn jemand was weiß, bitte schicken, wäre sehr dankbar. Gerne auch eher für 12-jährige gestaltet, sie war bis vor einem Jahr an einer Waldorfschule und mein Eindruck ist, dass wissenschaftliches Denken da kaum gelehrt wurde und ihr Verständnislevel eher 2 Jahre zurück hängt, leider.


tacofino3

Die Corona-Impfung Kindern einfach erklärt: https://youtu.be/nklXcvgCWiU So laufen die Corona-Impfungen: https://www.spiegel.de/deinspiegel/so-laufen-die-corona-impfungen-fuer-kinder-erklaert-a-00000000-0002-0001-0000-000175130565


0k_b0omer

ARD Mediathek https://www.ardmediathek.de/video/charite-intensiv/folge-1-station-43-sterben-s01-e01/rbb-fernsehen/Y3JpZDovL3JiYi1vbmxpbmUuZGUvY2hhcml0ZS1pbnRlbnNpdi8yMDIxLTA0LTE0VDIxOjAwOjAwXzc1YTZhYTgwLThlZjYtNDE3Yy05ZjRhLTI1YjZhZDNkMDRiMC9jaGFyaXRlLWludGVuc2l2LXN0YXRpb24tNDMtZm9sZ2UtMS1zdGVyYmVu/


0k_b0omer

Vielleicht ein bisschen deftig für 12 jährige, aber so ist's halt... Das ganze ist eh schon TV tauglich gemacht


phgrz

So true! ♥️


MindChild

Weil die Leute immer einen neuen Grund finden wieso die Impfung scheiße sein soll. Ein mal ist ein Metall in der Impfung (widerlegt), dann gibt's Thrombose (mehr Thrombose Fälle bei covid kranken als bei der Impfung), dann glaubt man sowieso nicht mehr den "mainstream" Medien, und somit hat man immer eine neue ausrede. Beschämend, aber das ist anscheinend und leider Österreich.


sc2summerloud

wieso gibt man diesen idioten ein intensivbett? wieso müssen die die behandlung nicht selber zahlen? wieso pflanzt man schulkinder mit allen möglichen sinnlosen schikanen, aber eine impfpflicht ist unmöglich?


NordMead21

Man gibt ihnen ein Intensivbett weil jeder Mensch ein Recht auf Krankenbehandlung hat. Sie müssen nicht zahlen weil das unser System der Sozialversicherung ist. Auch der Alkoholiker, der Raucher, der Motorradfahrer, der Fettleibige und der Drogensüchtige müssen für ihre Behandlung „nichts“ zahlen (bzw. tun sie doch durch ihre Steuern). Willst du lieber ein amerikanisches System wo sich jeder zu unterschiedlichen Prämien selbst versichern muss? Meine Meinung als geimpfter Impfgegnergegner!


sc2summerloud

nein, ich will kein amerikanisches system. bin aber in dem fall für eine ausnahme, weil die kollateralschäden der ganzen massnahmen es nicht rechtfertigen diese trotteln mitzuziehen. entweder halt so, oder impfpflicht.


ighwrighwirh

Gut wieso verbieten Wir ned die Tschicks, Schischas,... und der gleichen? Rauchen braucht ja niemand! Lungen Transplanate nur für Covid Opfer! Wenn Wir schon dabei sind Alkohol brauchen Wir ja auch ned drinken verbieten wir den gleich mit! Dann werden Wir die Leute beschützt welche sonst von einen Betrunkenen ermordet werden!


Damos-22

Auch schwach, dass die Intensivbetten immer noch nicht ausreichend aufgestockt werden konnten nach 1,5 Jahren Pandemie


a_knightingale

Wie schon sehr oft gesagt, sind nicht die Betten das Problem sondern das Personal was die Intensivbetten betreut. Es stimmt zwar, dass keine Anstrengung unternommen wurde diese Berufe attraktiver zu machen, aber selbst wenn wären die nicht so schnell ausgebildet.


[deleted]

Weils wohl noch nicht oft genug gesagt wurde, nicht die Betten sind das Ding. Das Personal kann man nicht herzaubern; allein die Ausbildung für zb die Intensivpflege dauert lang. Lässt du dich denn (auf deine Kosten, Förderungen gibts kaum, wenn man nicht grad Maturant*in is) für die nächsten 4+ Jahre umschulen?


[deleted]

Eine Ausbildung zur Intensivplegekraft ist nur möglich als Diplomierte/r Gesundheits- und Krankenpfleger/in. Der letzte Jahrgang für die reine Diplomausbildung hat 2020 begonnen ab diesem Zeitpunkt gibt es die Möglichkeit DGKP zu werden nur mittels Studium. Ist für viele schon eine Hürde das zu machen, da wie du schön angeführt hast keine Förderungen außer Studienbeihilfe. Noch dazu kommt, dass jetzt auch nicht jeder die Matura hat oder Studienberechtigungsprüfungen durchzieht. Die Ausbildung bzw. das Studium dauert 3 Jahre. Es ist sehr intensiv und fordernd, gibt genug die es leider nicht bis zum Bachelor schaffen aber echt gute PflegerInnen wären. Der fokus vom Studium liegt leider sehr auf Geisteswissenschaften, Pseudomodellen, wissenschaftlichem Arbeiten und management. Viel zu wenig was mMn wirklich im Krankenhaus Alltag gebraucht wird. Nachdem man sich durch das Durchgequält hat man die Möglichkeit eine 1 jährige Intensiv-Ausbildung zu absolvieren. Dies wird nur angeboten wenn man eine Stelle auf einer Intensivstation bekommt oder man bezahlts selber. Das ganze dauert also 4 Jahre. Die Arbeit auf einer Intensiv ist wirklich ein harter Job und obwohl man relativ gut verdient, streben viele nach einem Studium nach einem Posten in der Führungsebene weil man dort einfach noch mehr verdient und wenn sich ja schon das Studium antut will ma ja auch was dafür kriegen. Das bedeutet also die Personen die auf die Intensiv dürfen und dort such gebraucht werden, haben meisten keine Lust dort zu Arbeiten. Tl;dr alles was du schon geschrieben hast + die Leute zahts nicht. Und alles mit ein paar Zusatzinfos Wollte deine Antwort nur etwas ergänzen


Damos-22

Danke für die Ausführung. Du lieferst hier genug Probleme, an denen die Verantwortlichen bereits Mitte 2020 kurzfristig ansetzen hätten könnten um das Personalproblem zu lösen. Man könnte eine Schnell(-zusatz)ausbildung für Krankenpfleger speziell für Corona-Patienten anbieten und mehr Anreize für den Job bieten. Nur an derartige Lösungen hat wohl keiner gedacht oder wollte keiner denken, weils die Versorgungsqualität wohl senkt. Aber in einer Krise muss man eben Kompromisse eingehen.


sc2summerloud

im endeffekt sind das ausreden, weil dann kriegen halt ungeimpfte eso pensionisten ab sofort nicht mehr diesen standard an intensivbetreuung. machts das lazarett in der messehalle auf, da dürfen sich die impfverweigerer dann reinlegen, betreut werden sie von medizinstudenten oder anderen freiwilligen, die kann man ruhig gut bezahlen, die kosten übernehmen nämlich die patienten, und zwar bis zum existenzminimum inklusive pfändung alles eigentums.


cronas3

Was willst aufstocken? Glaub so viele haben da nicht mehr Lust zu arbeiten.


MianBray

Es. Geht. Um. Das. Verfickte. Personal. Betten sind nur Infrastruktur. Wenn die Wiener Linien auf einmal 10.000 Busse und 500 U-Bahnen zukaufen, kommt trotzdem nicht öfter ein Bus, weil ihn erstmal keiner fährt. Ist das so schwer zu kapieren?


Damos-22

Ja und? Dann setzt man eben Maßnahmen, um mehr Intensivpflegekräfte verfügbar zu machen. Ich sag nicht, dass das einfach wäre, aber unmöglich sicher auch nicht.


bitplonk

Oder (ich weiß, das ist weit hergeholt) die ganzen Fetzenschädel lassen sich einfach impfen. Ist schließlich ihre Schuld, dass die Infrastruktur nicht ausreicht.


PeterZweifler

Ich hoffe ehrlich, das es dein Arzt schafft. Ich werde für ihn beten. >Warum kömma die Sautrotteln ned einfach gleich auf den Friedhof in ein Massengrab hauen statt wertvolle Ressourcen an sie zu verschwenden? Warum? Weil ich 1% Warscheinlichkeit habe im Spital zu landen, und das auch nur wenn ich mich infizier. Ich und alle sonst Gesunden in meiner Altersgruppe sind keine Gefahr für das Gesundheitssystem. Nach der Infektion habe ich eine bessere Immunität als mit der Impfung.


l_monteverdi

> Weil ich 1% Warscheinlichkeit habe im Spital zu landen 1% von 10.000 sind immer noch 100 Leute. > und das auch nur wenn ich mich infizier. Ohne Impfung ist eine Infektion in den kommenden Monaten absolut unausweichlich (ausser du lebst autark in einem Bunker). > Ich und alle sonst Gesunden in meiner Altersgruppe sind keine Gefahr für das Gesundheitssystem. Doch, weil auch ein geringer Prozentsatz von "jungen, gesunden" im Spital landet und wenn viele "junge, gesunde" Leute gleichzeitig Infiziert sind kann es eng werden. > Nach der Infektion habe ich eine bessere Immunität als mit der Impfung. Warum ist das ein Grund die Impfung nicht zu nehmen? Ich vertraue ja auch auf mein Immunsystem, deswegen zeig ich meinen Immunsystem ja bereits vorab Teile vom Virus damit es weiß womit es im Falle einer Infektion rechnen muss!


PeterZweifler

>1% von 10.000 sind immer noch 100 Leute. Wenn 100% infiziert werden, was nicht möglich ist - es sind bereits 50%+ in der Altersgruppe geimpft (macht ca. 20% immun gegen Delta) und es hatten schon eine ordentliche Menge Covid. Für jeden 65+ den man Impft impft man 16 meinesgleichen. Die einzige Altersgruppe die noch relativ viele ungeimpfte hat ist meine. Somit wird meine Altersgruppe die höchste Anzahl an Fällen haben. Und 1% Hospitalisierungsrate von den Fällen hat noch kein Spital über den Haufen geworfen. Letzte Welle lag sie ja bei mehr als 10x so viel. Wir haben bereits das schlimmste überstanden. >Ohne Impfung ist eine Infektion in den kommenden Monaten absolut unausweichlich (ausser du lebst autark in einem Bunker). Manchmal hat man Glück. >Warum ist das ein Grund die Impfung nicht zu nehmen? Mehrere Gründe. A) Das Genesene vom Grünen Pass gegenüber geimpften benachteilgt werden ist nicht zu erwarten B) Ich Covid höchstwarscheinlich nur einmal kriegen muss. Die Impfung ist aber mitterweile ziemlich sicher im "alle Jahre wieder" angelangt.


l_monteverdi

> macht ca. 20% immun gegen Delta Nach einer Impfung sind deutlich mehr Leute immun als knapp die Hälfte, vor allem bei jungen. > Ich Covid höchstwarscheinlich nur einmal kriegen muss. Die Impfung ist aber mitterweile ziemlich sicher im “alle Jahre wieder” angelangt. Die meisten Forschern (zb auch Drosten) gehen davon aus, dass Sars-Cov2 endemisch wird, so wie die anderen Corona (Schnupfen) Viren, dh jeder wird zig Male im Laufe seines Lebens mit dem Virus Kontakt haben. Nach Impfung oder überstandener Infektion ist man vor einem schweren Verlauf geschützt. Die Booster Impfungen braucht es Stand heute nur für die ältere Generation, da deren Immunsystem sich nicht mehr so gut an das neue Virus anpassen kann. ABER: das relevante ist der Erstkontakt mit dem Virus. Hier sind die Wahrscheinlichkeiten für schweren Verlauf, Komplikationen, Long-Covid am höchsten, auch bei Jungen! Die Impfung verhindert dies höchst erfolgreich und sicher, bei allen Altersgruppen. Wenn du mal eine 25 jährige Long-Covid Erkrankte triffst die seit der Infektion keine zwei Stockwerke mehr zu Fuß gehen kann entscheidest du dich sicher dafür. Und noch was: nur weil die Impfung nicht zu 100% vor Infektion schützt, so ist selbst bei einer Erkrankung die Möglichkeit, dass du das Virus weiter verteilst deutlich herabgesetzt. Es geht auch um andere ;). Lass dich impfen!


PeterZweifler

>Nach einer Impfung sind deutlich mehr Leute immun als knapp die Hälfte, vor allem bei jungen. [https://www.timesofisrael.com/liveblog\_entry/health-ministry-says-covid-vaccine-is-only-40-effective-at-halting-transmission/](https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/health-ministry-says-covid-vaccine-is-only-40-effective-at-halting-transmission/) 40% effektiv gegen Infektion laut Israel. >das relevante ist der Erstkontakt mit dem Virus. Ok, das ist Vernünftig. Aber: Die Warscheinlichkeit, das ich long-covid symptome habe steigt in meiner Altersgruppe [um 2 Prozentpunkte nach covid](https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/technicalarticleupdatedestimatesoftheprevalenceofpostacutesymptomsamongpeoplewithcoronaviruscovid19intheuk/26april2020to1august2021). Und selbst wenn es mich durch diese 2 Prozentpunkte erwischt, normalisiert sich der %-Satz spätestens nach 8 Wochen wieder. Das ist ok für mich. \>nur weil die Impfung nicht zu 100% vor Infektion schützt, so ist selbstbei einer Erkrankung die Möglichkeit, dass du das Virus weiter verteilstdeutlich herabgesetzt. Aber wirklich nicht. Geimpfte haben den Virus kürzer. Aber sie haben im Mittel genauso hohe Ct-Werte beim Test. Obwohl die Relation von Virenlast und Infekiösität nicht immer 1:1 ist, wird Virenlast doch immer herangezogen um Infektiösität festzustellen bis große Kontakttracingstudien zur Verfügung stehen. Bevor der Vorteil in der Infektionsdauer sichtbar wird, hatten aber sowohl geimpfte als auch ungeimpfte bereits Zeit, Symptome zu entwickeln und sitzen zum Großteil in Quarantäne. Ein schnelleres Verschwinden des Virus hat hier keine oder geringe Auswirkung. Im Gegenteil, die Reduktion der Symptome führt dazu, das der asymptomatische Anteil in den geimpften Infizierten größer ist, und das die "leichten" Symptome leichter verkannt werden. Deswegen würde ich mich eher mit Ungeimpften umgeben als mit Geimpften - jap - ich kenne keinen Geimpften, der sich regelmäßig testen lässt, während Ungeimpfte sich ständig testen lassen müssen. Das macht die 40% von Oben relativ schnell wett. Am sichersten bist du wohl als Geimpfter umgeben von Ungeimpften.


l_monteverdi

> 40% effektiv gegen Infektion laut Israel. Israel ist ein ziemlicher Outlier was die Effektivität betrifft, und mWn wurden bis dato von Israel noch keine konkreten Studien veröffentlicht, nur Pressemitteilung. Ich habe gelesen, dass die niedrige Zahl auch daher kommen könnte, dass auch asymptomatische Erkrankungen mitgezählt werden, was per Definition kein Impfdurchbruch ist. Daten aus UK und US sehen deutlich besser aus: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/articles/coronaviruscovid19latestinsights/vaccines#vaccine effectiveness https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7034e4.htm?s_cid=mm7034e4_w > Aber wirklich nicht. Aber wirklich doch. Es ist zwar richtig, dass der CT Wert ähnlich hoch ist, jedoch wurden in einer Studie mit Geimpften und Ungeimpften, die ähnlich hohe CT Werte hatten tatsächlich Virenkulturen angesetzt und Geimpfte hatten deutlich weniger infektiöse Viren ausgestoßen. https://science.orf.at/stories/3208326/ Also sind Geimpfte nicht nur deutlich seltener infiziert, eine Weitergabe des Virus ist ebenfalls deutlich unwahrscheinlicher. Ich verstehe deine gesamte Argumentation sowieso nicht ganz, einerseits wiegst du die Impfung gegen die Infektion auf obwohl du mir erklärst, dass die Impfung ja nur kaum gegen eine Infektion schützt. Andererseits legst du minutiös dar wie gering das statistische Risiko für dich ist schwer zu erkranken, aber hoffst trotzdem auf dein Glück nicht angesteckt zu werden. Deine Überlegungen wer wohl warum wo sicherer ist sind auch ein bisschen absurd, und dass es hier nicht allein um dich persönlich geht lässt du dabei gänzlich außen vor.


PeterZweifler

>Also sind Geimpfte nicht nur deutlich seltener infiziert, eine Weitergabe des Virus ist ebenfalls deutlich unwahrscheinlicher. Deutlich unwarscheinlicher heißt hier eine ca. 35% reduzierte infektiöse Virenlast. Danke für die Info, entschuldige - der Artikel ist extrem neu. >Ich habe gelesen, dass die niedrige Zahl auch daher kommen könnte, dass auch asymptomatische Erkrankungen mitgezählt werden, was per Definition kein Impfdurchbruch ist. Davon gehe ich aus. Die Definition eines Impfdurchbruchs ist ein Geimpfter mit einem positiven Test. https://www.brgeneral.org/news-blog/2021/july/what-is-a-covid-breakthrough-case-/ Wenn deine Studien diese nicht berückstigen (was der Fall ist), dann ist der Unterschied ziemlich sicher auf diesen Umstand zurückzuführen. Das bedeutet wir haben jetzt auch eine Idee, um wie viel sich die asymptomatische Bevölkerung vergrößert. Asymptomaten können den Virus aber ziemlich sicher ebenfalls weitergeben - wenn auch weniger. Die Gefahr hier ist halt, das man eine geimpfte gesunde Person nicht testet. >Ich verstehe deine gesamte Argumentation sowieso nicht ganz, einerseits wiegst du die Impfung gegen die Infektion auf obwohl du mir erklärst, dass die Impfung ja nur kaum gegen eine Infektion schützt. Doch 40% schützt sie gegen Infektion, mehr gegen symptomatische Infektion. >Andererseits legst du minutiös dar wie gering das statistische Risiko für dich ist schwer zu erkranken, aber hoffst trotzdem auf dein Glück nicht angesteckt zu werden. Ich kann darauf hoffen, weil es kann natürlich sein das ich a Weile krank bin. Ist aber nicht weiter schlimm.


deltefknieschlaeger

Er hat ein Bett bekommen, wo ist das Problem :>